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Re: Serei cristão?
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 19:53
Cassima,
Estás com dificuldade em fazer~te entender.
E a razão é simples: enquanto tu falas de Baptismo, Sacramento, Espírito Santo, outros falam das qualidades e quantidades de água, das palavras, etc.
Tu falas num registo de Fé, outros falam num registo de magia.
Tu lês a Bíblia para tentares entender a mensagem de Deus; outros tentam saber quais foram as palavras mágicas que transformaram água em vinho.
João (JMA)
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cristo Salva (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 19:54
Citação:Cassima - Dizes-me que tratarem-me na terceira pessoa é sinal de respeito porque é assim que se trata a realeza. Mas dizes também que um cristão não deve dar importância aos títulos de nobreza. Assim, como é que ficamos? Devo alegrar-me ou nem por isso?
Sim, Cassima, mas tratá-la na terceira pessoa não significa que lhe estão a atribuir um título nobiliárquico, mas que a estão a tratar com muito respeito e deferência, assim que pode alegrar-se sim.
- Dizes-me que tratar certas pessoas por tu é sinal de má educação (e até aí não discordo). Mas como eu trato toda a gente por tu neste fórum, incluindo o Epafras e a ti, isso também se aplica?
No forum não há protocolo quanto a esse aspecto, pode tratar por "tu", claro.
- Dizes-me que sou extremista como os muçulmanos extremistas. Seria de rir e prova que pouco tens lido das minhas mensagens. Mas acho sempre uma boa piada alguém que lê o Génesis literalmente dizer-me uma coisa dessas. Achas que se eu vestir uma mini-saia e uma blusa bem decotada me livro dessa fama de muçulmana extremista?
É extremista a forma como lê a Bíblia (adapta versículos isolados às suas teorias e mantem-se na teimosia). Não quer dizer que seja extremista quanto ao vestuário ou política, etc.
- Sobre o futebol, já gostei bastante. Agora ligo pouco, mas continuo sempre a ser do Benfica!
Pois esse é também outro problema seu :D mas quanto a esse, ficamos por aqui lol Pode ser que um dia veja que a única graça nesse clube é mesmo a águia ;)
No que respeita ao restante não estive a responder ao Epafras no fim-de-semana para repetir as coisas na segunda-feira a ti.
Mas o que foi escrito após as suas mensagens do fim de semana, respondem ao que tinha respondido ao amado Epafras.
"Cristo salva! Eu creio" - Flor
Paz do Senhor para Todos!
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cristo Salva (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 19:55
Citação:JMA Cassima,
Estás com dificuldade em fazer~te entender.
E a razão é simples: enquanto tu falas de Baptismo, Sacramento, Espírito Santo, outros falam das qualidades e quantidades de água, das palavras, etc.
Tu falas num registo de Fé, outros falam num registo de magia.
Tu lês a Bíblia para tentares entender a mensagem de Deus; outros tentam saber quais foram as palavras mágicas que transformaram água em vinho.
E o JMA, falará de quê?
"Cristo salva! Eu creio" - Flor
Paz do Senhor para Todos!
Re: Serei cristão?
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 20:01
Eu vou falando do que sei, pensando antes de escrever, para evitar dizer disparates e depois ter de me arrepender por os ter escrito.
João (JMA)
Re: Serei cristão?
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 20:03
Flor,
Registo o facto de "teres acusado o toque".
João (JMA)
Re: Serei cristão?
Escrito por: M. Martins (IP registado)
Data: 22 de June de 2009 21:31
Cara Cassima e demais amigos;
O que eu quis dizer com uma fé infantilizada, talvez o explique melhor a expressão: “fé esclarecida”.
Até porque há muitos “simples” que me ultrapassam, (e muito), na força da sua fé, e que dão maior e melhor testemunho do ser-se cristão, do que eu dou.
Assim, quanto à fé mal esclarecida, é a que eu considero mais perigosa. É a fé desses mesmos que ficam às portas do Templo, enquanto lá dentro se celebra um Sacramento, que é afinal, o mais importante da Cerimónia.
Infelizmente, muitas vezes esses mesmo que celebram a Cerimónia, também lá estão por mero “protocolo” social. Porque parece bem, e até se veste uma roupa nova, tiram-se fotografias, os rituais até são “giros” e “fixes”, até já lhes ouvi chamar “típicos”, como se de uma dimensão folclórica se tratasse.
Pois são esses fiéis, que foram baptizados em crianças, e que até fizeram a primeira comunhão, (é claro que não falo de todos, mas de uma grande maioria), e que até vão deixando de ir à Eucaristia porque é uma “chatice” o ir-se cedo para a Missa, ou porque é Domingo e há mais onde ir, ou que vão frequentando mas sem saber muito bem o lá vão fazer.
Eu sei do que estou a falar. Há quem vá à Missa no Domingo, toma o Senhor, na segunda acende uma vela ao Santo casamenteiro, na terça vai à bruxa, pois alguém anda a pôr mau- olhado, e na quarta vai rezar o terço. Isto sem contar que quando se casou a filha, esta levou no vestido dentes de alho por causa da inveja.
Incrível mas verdadeiro.
Esta é a fé mal esclarecida, a que eu chamei infantilizada, pois não é uma fé sólida nem fundada sobre a Palavra de Deus. Ao primeiro sopro da vida, em vez de chamarem por Cristo, vão a correr para Fátima ou vão à bruxa. Depende do caso ou da ocasião, ou da finalidade.
Queres ver outro exemplo?
Vou colocá-lo por ideias para que se perceba bem.
1 – Há quem em caso de aflição, faça um pedido a Maria. (Vulgo, Nossa Senhora, independentemente do título, pois há quem peça à Nossa Senhora de Fátima, mas não peça a Santa Luzia, e há quem seja devoto de Nossa Senhora do Carmo, mas não vá a Fátima) ….
2 – Esse pedido é feito em qualquer lugar, situado geograficamente tanto no Minho, como no Algarve. Ou seja, aceita-se que Maria esteja a ouvir esse pedido dessa pessoa, ali, naquele lugar específico.
3 – Faz-se o pedido, que, SE FOR ATENDIDO, a pessoa até vai cumprir uma promessa de ir a Fátima a pé (por exemplo).
4 – O pedido é atendido, e o penitente cumpre e vai a Fátima.
Segunda parte: Já em Fátima, na “procissão do adeus”
1 – Um grupo de pessoas leva a imagem de Maria.
2 – A imagem foi feita pelo homem
3 – O homem, feito à imagem e semelhança de Deus, coloca uma imagem ACIMA dele próprio. Acima dessa imagem e semelhança de Deus que somos todos nós.
4 – Essa imagem é coroada com ouro e pedras preciosas.
5 – Essa imagem NÃO representa Maria sob o ÚNICO título que lhe atribui as Escrituras, a saber: Mãe de Jesus, pois a imagem está sozinha, não traz Cristo consigo, mas ergue-se numa auto-suficiência estranha ao Evangelho.
Agora o momento mais estranho e perigoso:
O acenar dos milhares de lenços brancos.
A quem dizem as pessoas adeus?
A Maria? Mas não foi em casa de cada um, que num momento de aflição se pediu e creu que Maria estava ali?
Então se foi assim, Maria não fica em Fátima, mas veio e vai com cada um, para Fátima, e de Fátima para casa de cada um?
Então as pessoas dizem adeus a quem?
Resposta:
Á IMAGEM!!!
Está a ver?
É isto que considero fé mal esclarecida, e isto não é mais do que idolatria não entendida. Perigosa, porque não entendida e insidiosamente oculta. E praticada à vista desarmada e com o a passividade de um clero que não faz a pastoral necessária para esclarecer e ensinar, e que vai deixando andar, até porque ali caem milhões, e até dão jeito.
Por muitas justificações e explicações que se dêem sobre tudo isto, nenhuma é suficientemente para o justificar.
M.M.
Editado 1 vezes. Última edição em 22/06/2009 21:54 por M. Martins.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Isabella (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 05:40
Quanto mais lemos mais confusos ficamos. Alguns nem acreditam em Deus e tudo lhes corre bem. E esta?
Re: Serei cristão?
Escrito por: M. Martins (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 09:42
É verdade Isabella.
Há aqueles que cheios de talento, nunca o puderam exprimir, visto não terem a sorte de ter nascido na família "certa", no tempo "certo", com as condições "certas", e passam a vida num trabalho medíocre a ganhar o vencimento mínimo, e necessitam de trabalhar até serem velhinhos,E até acreditam em Deus.
Há outros, como os "Ronaldos da vida", que aos vinte e poucos anos são o que são, pois tudo lhe corre de feição. E se calhar Deus não tem lugar na vida dele. (É que há muita publicidade em agenda).
É a vida...
Abraço
M.M.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 10:08
Mas desde quando crer em Deus é garantia de ter sorte?
Fora de Deus ninguém é capacitado, merecedor de ver as seus esforços e aptidões premiados?
Não entendo a vossa "lamentação".
Isso de ter os olhos na galinha gorda da vizinha nunca deu grande coisa.
Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 14:09
Citação:JMA Cassima,
Estás com dificuldade em fazer~te entender.
E a razão é simples: enquanto tu falas de Baptismo, Sacramento, Espírito Santo, outros falam das qualidades e quantidades de água, das palavras, etc.
Tu falas num registo de Fé, outros falam num registo de magia.
Tu lês a Bíblia para tentares entender a mensagem de Deus; outros tentam saber quais foram as palavras mágicas que transformaram água em vinho.
Parece-me que tens razão, João
Abraços
Cassima
Re: Serei cristão?
Escrito por: M. Martins (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 14:14
Lena
Não foi "lamentação" da minha parte.
Foi apenas a constatação de um facto.
Agora quanto a crer em Deus ser garantia de "sorte", é um dos princípios veterotestamentários. (O princípio da retribuição).
Abraço
M.
Re: Serei cristão?
Escrito por: David_ (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 14:30
Paz do Senhor
É verdade, MArtins... Aquele que ama ao Senhor, aquele que se compromissa com Ele é abençoado.
Sal 128:4
Eis que assim será abençoado o homem que teme ao Senhor.
Sal 34:7
O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra.
Sal 112:1
LOUVAI ao Senhor. Bem-aventurado o homem que teme ao Senhor, que em seus mandamentos tem grande prazer.
Em Cristo
David
_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2
Editado 4 vezes. Última edição em 23/06/2009 14:38 por David_.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 14:37
Não resisto a umas pequeninas notas:
Citação:Cristo Salva A fé passa pela lógica!
Para mim a fé passa mais pelo afecto e pelo coração (o que não quer dizer que seja irracional). Mas cada qual vive a fé como deseja, certo?
Citação:Cristo Salva Pode ter a certeza que nenhum cristão primitivo baptizava bebes.
Juras?! Alguma descoberta pessoal de mais manuscritos? Ou tens tudo filmado?
Citação:Cristo Salva Então se não pode, não pode. Também em nenhum lado da Bíblia vem escrito "Deus é Pai, Filho, e Espírito Santo. O Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus" e no entanto nós sabemos, pela Bíblia, que a frase que eu escrevi é biblicamente correctíssima. Ou agora também vai negar este facto?
Tss tss. Não sei é como tu acreditas nisso, visto que como dizes, " em nenhum lado da Bíblia vem escrito". Não te esqueças de que nós, os católicos, além da Escritura também temos a Tradição Sagrada. E não fazemos da Bíblia uma leitura literal. Portanto, temos uma saída. E qual é a tua?
Citação:Cristo Salva Para si, se a sua ideia não está explícita na Bíblia, já nem se incomoda a ir investigar. Pega numa frase ou em nenhuma e elabora a teoria que mais lhe convém.
Desculpe, isso já não é interpretar de forma diferente, é sim defender o indefensável.
Citação:Cristo Salva É extremista a forma como lê a Bíblia (adapta versículos isolados às suas teorias e mantem-se na teimosia). Não quer dizer que seja extremista quanto ao vestuário ou política, etc.
Extremista, teimosa, ... Pronto, acabou-se o "amor evangélico"! Ou estará agora em acção?!
Seja como for, sempre gostei de uma mini-saia.
Deixa-me contar-te, aqui só entre nós que ninguém nos ouve, como é que eu selecciono versículos da Bíblia:
- 1.º Viro-me para Norte para ter a cabeça mais fresquinha
- 2.º Atiro umas pedrinhas ao ar
- 3.º Conto as pedrinhas que ficaram na 3.ª tijoleira a contar da parede
- E pronto, está escolhida a citação a apresentar
- Depois é só repetir a gosto.
(Atenção! Para os que são amigos do literalismo e não sabem identificar uma ironia, EU ESTOU A BRINCAR, certo?!)
Citação:Cristo Salva Mas o que foi escrito após as suas mensagens do fim de semana, respondem ao que tinha respondido ao amado Epafras.
Sim, sim... Dizes tu...
Citação:Cristo Salva Pois esse é também outro problema seu :D mas quanto a esse, ficamos por aqui lol Pode ser que um dia veja que a única graça nesse clube é mesmo a águia ;)
Vitória, de sua graça! :)
Cassima
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:01
Citação:M. Martins Lena
Não foi "lamentação" da minha parte.
Foi apenas a constatação de um facto.
Agora quanto a crer em Deus ser garantia de "sorte", é um dos princípios veterotestamentários. (O princípio da retribuição).
Abraço
M.
Olá M.
E o Novo Testamento não veio dar-nos outra leitura? Senão, devemos pensar que Deus não "deu" muita sorte a Jesus, não?
Como dizia Cristo a D. Camilo (palavras minhas): se Eu ajudasse alguém num negócio, o que ficasse beneficiado teria razões para Me louvar, mas o que ficasse prejudicado não.
Cassima
Re: Serei cristão?
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:10
Citação:M. Martins
Agora quanto a crer em Deus ser garantia de "sorte", é um dos princípios veterotestamentários. (O princípio da retribuição).
Estaria aí um grande problema para os arautos da teologia da prosperidade. Até aconselharia a processarem Deus por quebra de contrato.
A Cassima entretanto já esclareceu que não é bem assim. :)
Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:15
Olá M.
Quanto ao teu post anterior, já falámos sobre esse e outros assuntos em vários tópicos. As respostas que te dei na altura seriam as mesmas que te daria hoje.
Os santos, Fátima, a imagem "sozinha", o adeus,...
Porque te faz confusão o adeus? Sabes bem que não é a imagem.
Com as diferenças que se impõem deixa-me dizer o seguinte: porque é que temos um cuidado e um respeito grandes quando vamos a uma igreja, se Deus está também e igualmente em todo o lado? É mais Deus aí? Sucede que em certos lugares e em certos momentos O temos mais presente, mais vivo! Tão só! Agora, mutatis mutantis, extrapola isso para Nossa Senhora de Fátima e a procissão do adeus.
Cassima
Re: Serei cristão?
Escrito por: Desconhecido (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:16
Como diz uma frase que ouvi:
"Deus não se mete no Futebol nem na Política, pois para ser bom para uns, teria de ser mau para outros"
Re: Serei cristão?
Escrito por: M. Martins (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:52
Cassima e Lena;
Relativamente ao princípio da retribuição, e da sua leitura ou não no Novo Testamento, não afirmei nada. Apenas comentei. É claro que ambas tem razão.
(Embora o David também a tenha, pois os Salmos são para os homens de todos os tempos, e não só para os do tempo do A.T.).
Enfim, um bom tema para debater num outro tópico.
M.
Re: Serei cristão?
Escrito por: M. Martins (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:55
Citação:Cassima Olá M.
Quanto ao teu post anterior, já falámos sobre esse e outros assuntos em vários tópicos. As respostas que te dei na altura seriam as mesmas que te daria hoje.
Os santos, Fátima, a imagem "sozinha", o adeus,...
Porque te faz confusão o adeus? Sabes bem que não é a imagem.
Com as diferenças que se impõem deixa-me dizer o seguinte: porque é que temos um cuidado e um respeito grandes quando vamos a uma igreja, se Deus está também e igualmente em todo o lado? É mais Deus aí? Sucede que em certos lugares e em certos momentos O temos mais presente, mais vivo! Tão só! Agora, mutatis mutantis, extrapola isso para Nossa Senhora de Fátima e a procissão do adeus.
Cassima
É. Talvez seja a minha "costela" de ex-evangélico metodista a falar. Esquece.
M.
Re: Serei cristão?
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 23 de June de 2009 15:58
Citação:M. É. Talvez seja a minha "costela" de ex-evangélico metodista a falar. Esquece.
Então diz à tua "costela" de ex-evangélico metodista para estar sogadinha e deixa falar as outras costelas. :P
Abraços
Cassima
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