Se eu pedir a Deus a meu favor e o outro pedir a favor dele, qual de nós vai ser atendido?

Estou desacreditando nessas coisas.

Não seria mais correcto pedir, não a nosso favor, mas a favor do próximo?
Não é preciso ser-se mãe para entender isto, mas é um excelente ponto de partida.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
Não seria mais correcto pedir, não a nosso favor, mas a favor do próximo?

Olá Lena... Paz do Senhor esteja contigo


TU fazes isso que afirmastes acima?


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 25/06/2009 14:58 por David_.

Achas que peço alguma coisa a Deus? Obviamente que não.
Mas desejo coisas boas aos outros, muito mesmo, e faço o que está ao meu alcance para minorar o sofrimento e aumentar o bem estar até de quem nunca vi mais gordo.
São esses gestos que dão sentido à vida - fazer o bem sem esperar nada em troca.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Isabella
Se eu pedir a Deus a meu favor e o outro pedir a favor dele, qual de nós vai ser atendido?
Estou desacreditando nessas coisas.

Achas que Deus tem limite na capacidade de atendimento? Género quota que não pode ultrapassar por dia?!

Qualquer um pode pedir a favor de quem quiser que Deus não irá analisar por quantidade nem por amostra.

Desde, claro, que o pedido de alguém não seja para prejudicar outrem.

Não sei que coisas estás "desacreditando", Isabella. Se é nas bênçãos de Deus, se é na intervenção d'Ele na Terra, se é no próprio Deus. Mas isso é apenas algo que terás de resolver tu mesma. Ninguém te poderá dar crenças sólidas. Apenas ajudas e bases para as formar.

Sobre a questão do mal na terra e a "indiferença" aparente de Deus, parece-me que o livro que o João recomendou será uma boa ajuda. Está na minha lista a ler.

Cassima

David_

Religiosamente podemos afirmar que o Mal na Terra deriva de Adão e do pecado do Homem. Mas isto de um ponto de vista alegórico.

Há Mal que é consequência directa da natureza humana (agressividade, inveja, egoísmo, indiferença, etc) e que se podem ver diariamente nas guerras, roubos, assassínios, pobreza, e outros.

E depois há Mal que não está nas mãos do Homem. Os fenómenos da Natureza são próprios (por mais que tentemos prevê-los e controlá-los). Um tremor de terra não resulta da agressividade, nem do egoísmo, nem de nenhuma daquelas características indicadas (se bem que se diga que já hoje em dia e no futuro a nossa interferência com a Natureza poderá provocar mais e piorar alguns fenómenos naturais).

Cassima

Citação:

Cassima
David_
Religiosamente podemos afirmar que o Mal na Terra deriva de Adão e do pecado do Homem. Mas isto de um ponto de vista alegórico.

Oi mais uma vez, CAssima... Graça e Paz



O problema é que muita gente pensa que a verdade é assim como imaginas, minha amiga. Que as afirmações bíblicas pertencem a um outro caminho, ao caminho da alegoria, ao caminho dos contos de fadas, ao caminho da imaginação, da lenda e do mito. QUe a história ali contada é na verdade ESTÓRIA, pois tudo não passa de lenda, de fábulas. Ao "pensar" assim essas pessoas elevam os personagens bíblicos ao nivel do minotauro, da medusa, de zeus, do saci pererê, do cavaleiro sem cabeça e de vários outros personagens que fazem parte do folclore e da mitologia.

Ora, quem acredita assim, tambem não consegue acreditar que a passagem abaixo aconteceu:

Isaias 7:14
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel.

A verdade contida na Escritura não é um caminho abstrato, não é "coisa de religião", não é um caminho que se dissocia do REAL, mas é a REALIDADE PURA, é o caminho indicado por Deus para os homens! Ora, a VIRGEM CONCEBEU, isso é LENDA também?

Citação:

Há Mal que é consequência directa da natureza humana (agressividade, inveja, egoísmo, indiferença, etc) e que se podem ver diariamente nas guerras, roubos, assassínios, pobreza, e outros.

Toda a criação foi afetada pelo pecado do homem, Cassima. Nisso está incluso o planeta terra! Veja que a primeira coisa que o Senhor disse, após a queda do homem foi:

Gen 3:17
E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti;

Toda a criação DECAIU quando a "coroa da criação", que é o homem, caiu! Toda a criação está num estado decaído da sua condição original. É por este motivo, que o homem, servo de Jesus Cristo, receberá um corpo novo com uma nova natureza, pois este é corrupto. É por isso que serão criados "Novos céus e nova terra" porque estes estão DECAÍDOS da condição original!

A Escritura é a Palavra de Deus. Suas profecias vem a cada dia se cumprindo. Isso é motivo de alegria para o crente, servo de Jesus, pois sabe que a volta de seu Mestre está cada dia mais próximo.

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 25/06/2009 15:55 por David_.

Vemos pessoas dando a comunhão e muito activos nas igrejas.
Estes/as desprezam as próprias mães, não as querendo nas casas delas, exigindo-lhes dinheiro pela estadia, rejeitando os seus conselhos e dando-lhes mas respostas! O casal vendo filmes pornográficos.
- O filho homossexual é abandonado e até expulso de casa. Não gosta da nora o filho pede o divórcio. Afinal que religião as pessoas praticam? Serão estes os cristãos? Ando confusa, muito confusa com o que é ser cristão.

Eu acho que a Isabela só quer polemizar... Espero estar errado, mas me parece que ela não posta aquilo que acredita.

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Ainda sobre o literalismo (ou não), bíblico, eis duas questões que por vezes coloco a mim mesmo, é que são as seguintes:

Será que quando Jesus falava de Adão, acreditava LITERALMENTE nele?

Será que os Escritos da Bíblia só são COMPLETAMENTE acessíveis a teólogos? Ou foram dirigidos a gente mais "simples"?

M.

Citação:

M. Martins
Ainda sobre o literalismo (ou não), bíblico, eis duas questões que por vezes coloco a mim mesmo, é que são as seguintes:
Será que quando Jesus falava de Adão, acreditava LITERALMENTE nele?

Olá Martins.... Paz do Senhor, amigo.


Eu não usaria a palavra "acreditar", relacionando a Jesus. Pois esta palavra supõe que alguém não saiba de determinada informação e depende de elementos para formar sua opinião. E Jesus sabia todas as coisas...

Assim, com relação a Adão, a Escritura nos mostra que Jesus SABIA que Adão existiu. Tanto isso é verdade, que o Mestre CITOU a passagem do Antigo Testamento como algo que REALMENTE acontceu. Vejam a passagem:

Marcos 10:5-8
5 E Jesus, respondendo, disse-lhes: Pela dureza dos vossos corações vos deixou ele escrito esse mandamento;
6 Porém, desde o princípio da criação, Deus os fez macho e fêmea.
7 Por isso deixará o homem a seu pai e a sua mãe, e unir-se-á a sua mulher,
8 E serão os dois uma só carne; e assim já não serão dois, mas uma só carne.

Ora, Jesus estava CITANDO a passagem de Gênesis, que diz:

Gênesis 1:23-24
23 E disse Adão: Esta é agora osso dos meus ossos, e carne da minha carne; esta será chamada mulher, porquanto do homem foi tomada.
24 Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne.

Jesus estava CITANDO o Antigo Testamento, estava citando a Escritura do seu tempo, no livro de Gênesis. Vejam que ninguém levantou o dedo para dizer: "Eu não acredito em Adão e Eva, Jesus, estás equivocado"

Citação:

Será que os Escritos da Bíblia só são COMPLETAMENTE acessíveis a teólogos? Ou foram dirigidos a gente mais "simples"?

Aquilo necessário para a salvação do homem é O CRER. Lembrem de como foi simples a salvação do homem na cruz, a quem, ainda hoje, chamam de MALFEITOR. A salvação é através da fé, não é através de obras, pois ninguém consegue se justificar a si mesmo sendo bonzinho.

EM Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 25/06/2009 18:01 por David_.

Citação:

David_
O problema é que muita gente pensa que a verdade é assim como imaginas, minha amiga.

O problema é que não seja assim.

O importante é a mensagem, não o facto de Adão e Eva terem sido pessoas reais ou personagens numa história.

As mensagens que Jesus transmitiu através de parábolas não perdem validade e veracidade por terem sido veiculadas através de eventos e personagens fictícias.

Cassima



Editado 1 vezes. Última edição em 25/06/2009 18:27 por Cassima.

Citação:

David_
E Jesus sabia todas as coisas...

Não me lembro dele ter demonstrado muito conhecimento de Química, Física, Matemática, Computação, História, Geografia etc. Nesses assuntos, hoje sabemos muito mais do que Jesus. Uma criança não peca por não conhecer paleontologia, por exemplo. Jesus era um homem do seu tempo, e se Jesus acreditava em Adão e Eva como realidade natural (algo que sequer tem interesse saber), seria muito singelo isso, mas ele estava equivocado. Simples assim.

O que é ridículo é alguém do séc XXI dar tal demonstração de rusticidade ficando paralisado na ignorância científica de quase 3 milênios atrás.

Citação:

M. Martins
Ainda sobre o literalismo (ou não), bíblico, eis duas questões que por vezes coloco a mim mesmo, é que são as seguintes:
Será que quando Jesus falava de Adão, acreditava LITERALMENTE nele?

Será que os Escritos da Bíblia só são COMPLETAMENTE acessíveis a teólogos? Ou foram dirigidos a gente mais "simples"?

M.

Olá M.

À tua primeira pergunta não sei como responder, porque não tenho certezas. Nunca cheguei a uma conclusão. Sendo Jesus Homem, compartilhava os conhecimentos daquela época. Sendo Jesus Deus, nada era segredo para Ele. Porém há partes na Bíblia em que Ele diz que certas coisas só eram do conhecimento do Pai. Não sei mesmo... Fico também à espera da resposta de alguém mais sabedor.

Quanto à segunda não tenho dúvida nenhuma. A Bíblia está ao alcance de qualquer pessoa, não só dos teólogos. Eles podem lê-la com um outro entendimento, mas isso não significa que os não teólogos não possam tirar dela verdadeiro proveito. Além do mais, hoje em dia existem vários livros que ajudam a ler a Bíblia e a entendê-la. Eu comecei a ler a Bíblia bem pequenina, quer dizer, não a Bíblia propriamente, mas um livro com histórias tiradas da Bíblia. O entendimento que tirava dela naquela altura é, obviamente, diferente do que tiro hoje em dia. Mas de certeza que, já na época, percebia o essencial, do género, moral da história. :)

Cassima

Citação:

Cassima
Olá M.

À tua primeira pergunta não sei como responder, porque não tenho certezas. Nunca cheguei a uma conclusão. Sendo Jesus Homem, compartilhava os conhecimentos daquela época. Sendo Jesus Deus, nada era segredo para Ele. Porém há partes na Bíblia em que Ele diz que certas coisas só eram do conhecimento do Pai. Não sei mesmo... Fico também à espera da resposta de alguém mais sabedor.

Olá Cassima...


Eu postei a passagem que mostra Jesus citanto o GÊnesis, mostrando que Ele ensinava a EXISTENCIA de Adão e Eva... Ou a amiga faz como o "Fire", que foi honesto e declarou aquilo que pensava, ao afirmar que Jesus estava EQUIVOCADO, ou então acredita como Jesus estava a ensinar... São esses dois únicos caminhos que podem ser tomados!

Quanto a sua afirmação de que há "coisas que Jesus não sabe", o que tenho a dizer é que é impressionante como as pessoas aumentam as coisas. Em toda a Escritura só houve um único momento em que Jesus disse não saber de determinada informação, que foi sobre o dia de Sua volta a terra!

Mar 13:32
Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.

Como a Cassima diz que há "certas coisas" que Jesus não sabe, devo imaginar que ela conheça outras passagens onde Jesus afirma desconhecer de algo. Pessoalmente, só conheço a passagem bíblica que citei acima. E mesmo assim, Jesus só não sabia daquela informação naquele momento, pois estava "esvaziado" do Seu poder. Pois, após ressuscitar Ele disse:

Mat 28:18
E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Ora, os amigos sabem que poder é esse? É o PODER ONIPOTENTE sobre todas as coisas! Hoje Jesus SABE o dia da sua volta e NADA LHES é oculto! Jesus é Deus e se há algo que ELe não sabia, ele não seria o Deus Todo Poderoso da Escritura!

Jesus só não sabia naquele momento, pois:

Flp 2:7
esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens

Hoje Ele é TODO Poderoso e sabe todas as coisas!

Em Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 25/06/2009 18:54 por David_.

Citação:

firefox

Citação:

David_
E Jesus sabia todas as coisas...

Não me lembro dele ter demonstrado muito conhecimento de Química, Física, Matemática, Computação, História, Geografia etc. Nesses assuntos, hoje sabemos muito mais do que Jesus.

Olá "fire"... Paz do Senhor

Jesus não demonstrou conhecimento científico? Ora, Jesus foi muito mais além!Jesus demonstrou que está ACIMA das leis da física, ao andar por sobre as águas, demonstrou que está acima da matemática ao alimentar mais de cinco mil homens, fora mulheres e crianças com apenas dois pãezinhos e cinco peixinhos, demonstrou que está acima de todo o conhecimento científico de todas as épocas, ao ressuscitar um morto de quatro dias, já com mal cheiro e ao curar cegos e aleijados de nascenças...

Ora, Jesus demonstrou muito mais do que ensinar simples observações humanas. Pois é isso que são os postulados e princípios científicos! Os postulados e princípios científicos são nada mais do que isso, OBSERVAÇÂO da criação de Deus. E a partir daí, dessa observação, o homem cria um enunciado que diga, que mostre, que explique o funcionamento daquilo que foi observado! O homem não cria NADA, apenas tenta ENTENDER aquilo que Deus criou!

Não dá para comparar Jesus com qualquer "Zé mané", doutor de física, química e biologia de nossa época!

Citação:

Jesus era um homem do seu tempo, e se Jesus acreditava em Adão e Eva como realidade natural (algo que sequer tem interesse saber), seria muito singelo isso, mas ele estava equivocado. Simples assim.

Embora, discorde de tudo o que escrevestes acima, gostei da tua honestidade...

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 5 vezes. Última edição em 25/06/2009 19:44 por David_.

Citação:

David_
Ou a amiga faz como o "Fire", que foi honesto e declarou aquilo que pensava, ao afirmar que Jesus estava EQUIVOCADO, ou então acredita como Jesus estava a ensinar... São esses dois únicos caminhos que podem ser tomados!

Essa é novamente em ação a sua já conhecida dificuldade de interpretar... Apenas que ainda te falta provar que Jesus ensinava e praticava o literalismo, para que somente depois possa afirmar que eu disse que Jesus estava equivocado. A sua ignorância da sabedoria judaica não surpreende, é o que se poderia esperar de um literalista escravo da letra.

Citação:

David_
Embora, discorde de tudo o que escrevestes acima, gostei da tua honestidade...

Se gostas, pratique-a.

Citação:

firefox

Citação:

David_
E Jesus sabia todas as coisas...

Não me lembro dele ter demonstrado muito conhecimento de Química, Física, Matemática, Computação, História, Geografia etc. Nesses assuntos, hoje sabemos muito mais do que Jesus.

Xiiiiiiiiiiiiiii
Sabia isso e muito mais! Até sabia as receitas todas de bacalhau... agora imagina o que ele sabia. Melhor que Pantagruel, gigas de vezes.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
Até sabia as receitas todas de bacalhau... agora imagina o que ele sabia. Melhor que Pantagruel, gigas de vezes.

Não só conhecia a receita como até a cozinhava sem o peixe. Imagina que pratos exóticos devia ter lá na última ceia, com um chief assim que podia fazer tantas magias.