Eu já li tanto hoje neste tópico, que fiquei sem palavras.......Nem sei o que escrever, está tudo dito:)
Padre João Luis, se houvesse mais padres como você neste fórum, acabavamos por converter a CP :) eheheheheh

CP

Olha, que o melhor contraceptivo é a abstinência...

Uma jovem asperosa, nem é das mais cobiçados para ser mãe.

"Contradições e consensos :



1 - "Quanto aos temas por si levantados como orientadores, para mim não chegam. São muito limitados, apenas do ponto de vista clinico ou psico afectivo".

Em suma, quanto aos valores por mim enunciados, o JL apenas os considera limitados

por se limitarem a um abordagem psicológica, afectiva e até clínica da sexualidade

humana . Não os considerou nefastos/ ou negativos / perversos, embora pessoalmente

eu afirme que esta abordagem NÂO é limitada mas é bastante vasta e profunda, porque aflora sempre a questão da eticidade das condutas e dos comportamentos.

O que o Jl acha é que à minha abordagem falta a dimensão "doutrinária" ou

Confessional e será talvez um pouco excessivamente técnico-científica para o seu gosto.

Nem poderia ser de outro modo. A crítica do Jl é natural - pois que a função profissional dele, é fazer essa abordagem "doutrinária" e confessional dos temas da Sexualidade. Enquanto que a minha "missão"/função profissional enquanto Professora essa abordagem deverá ser obrigatória e estritamente técnico científica.

Não esgota o assunto? Provavelmente, mas não é em sim mesma perversa, negativa ou

lesiva do desenvolvimento das crianças/adolescentes e Jovens... E é uma abordagem

nesta perspectiva que é constitucionalmente EXIGÌVEL no Ensino, em Portugal....


Ou seja, a primeira afirmação do Jl é contraditória com a seguinte. "Neste tema estamos

em campos diametralmente opostos. Nas antipodas."

Tanto mais que dos nove valores por mim enunciados só critica abertamente UM – o

que se refere to ao respeito das pessoas com diferentes orientações sexuais.

NOVE EM UM , registo.


1,1 - "Ensinar crianças de 6 anos e 7 que há famílias Heterosexuais e Homosexuais????"

Não Podemos ensinar –lhes que não há. ( Ensinamento doutrinário e confessional)

Isso seria por um lado uma incorrecção e uma mentira. Depois, elas rapidamente descobrem que essa realidade existe - há famílias homossexuais, casais que vivem em comunidade de vida. Haver há.

1.2 – Podemos e devemos ensinar ás crianças, tal como disse o JL que, que " orientação sexual não se escolhe. Nasce-se com ela."

Mas seria uma mentira e uma falsidade científica ensinar ás crianças que a orientação

sexual "Vem no Bilhete de Identidade até. " No meu não vem. E penso que os BI dos

cidadãos portugueses são todos iguais.

Seria um erro científico GRAVE, ensinar ás crianças que a homossexualidade " faz um

individuo do sexo masculino tornar-se do sexo feminino"... A orientação sexual não é a mesma coisa que identidade de género...

E a Educação Sexual tem precisamente como finalidade...

Ensinar e Informar os jovens, de modo a que quando falam saibam MESMO do que estão a falar.

1.3 - Outra divergência "doutrinária" - o Prazer...

"a reprodução não é um fim em si mesmo no acto sexual. E o prazer é?"

SE considerar como o JL, do ponto de vista doutrinário, que a reprodução é um fim em si mesmo do acto sexual, , não o podemos NUNCA dissociar do prazer, em termos meramente fisiológicos, não é verdade ?

As dificuldades "doutrinárias" da Igreja em lidar com o prazer sexual são milenares...

Mas a promoção de uma visão sacrificial e não prazerosa da Sexualidade humana não está de acordo com uma visão psico-afectiva ou clínica saudáveis, muito pelo contrário...


2 - E agora, o mais importante .

Escreveu o JL

"Aquilo que defendeu como importante numa educação sexual, é o oposto daquilo que o

programa da APF defende "

Ora está profundamente enganado.

È precisa e Textualmente o que a APF defende e consagra relativamente á Educação Sexual.

[www.apf.pt]

O que é uma "Jovem asperosa"??
___
Editado por Alef. Cfr. regra "i" das "Regras de Funcionamento".



Editado 1 vezes. Última edição em 03/06/2005 09:45 por Alef.

E que tal esperarmos pelos resultados?

Do DN de hoje:

"Se alguma coisa se pode dizer sobre a educação sexual nas escolas é que é insuficiente". É assim que a ministra da Educação, Maria de Lurdes Rodrigues, resume a análise que fez, nas últimas semanas, àquela área curricular. "Dito isto, tomámos a decisão de, dada a fragilidade e inconsistência desta área do ensino, criar uma comissão que fará uma proposta de programa e, se for caso disso, o acompanhamento da sua aplicação."

Presidida pelo psiquiatra Daniel Sampaio, a comissão, que deverá iniciar os seus trabalhos dentro de duas semanas, integrará, além de um membro do ministério, o obstetra e ginecologista Miguel Oliveira da Silva e a psicóloga Margarida Gaspar de Matos (que havia sido nomeada, pelo anterior Governo, para a coordenação da área e educação para a saúde, que integra a educação sexual).

A ideia será, adianta a ministra, manter a integração da área na educação para a saúde (que inclui também, por exemplo, a prevenção de consumos de estupefacientes e a educação alimentar). Mas desde já, e pelo perfil dos membros da comissão, é possível determinar que o modelo em vigor - a transversalidade, ou seja, a inclusão dos conteúdos de educaçãosexual em todas as disciplinas - tem os seus dias contados. De facto, todos se manifestaram já, por diversas ocasiões, contra esse modelo (Gaspar de Matos fê-lo há dois dias, nas páginas do DN). A principal crítica é a da diluição da responsabilidade da área por vários professores e a dificuldade de avaliação da efectiva transmissão dos conhecimentos.

Lurdes Rodrigues não comenta o previsível fim da transversalidade - "Nomeámos uma comissão para que faça autonomamente a sua análise e apresente uma proposta" - mas sobre um aspecto é irredutível "Não vai ser uma área opcional. Vai continuar obrigatória".

O carácter opcional da área é uma das exigências de uma petição posta a correr após a publicação, no Expresso, de um artigo em que se davam exemplos de práticas escolares que, segundo diz a ministra, se demonstraram sem fundamento. "Relataram casos improváveis e até patéticos e ofensivos para o trabalho que os professores fazem. É preciso dizer que aquilo não existe nas escolas portuguesas. Se existisse, o ministério teria de intervir." E a governante vai mais longe "O que há é uma campanha neoconservadora que instrumentaliza as escolas e os receios mais profundos dos pais. Esse debate ideológico deve ser feito noutro espaço, não nas escolas. Por respeito aos professores, alunos e pais."

Em consequência da polémica, a ministra, que recebe hoje a CONFAP, solicitou ao Conselho Nacional de Educação um parecer sobre o modelo de educação sexual, a integrar no trabalho da comissão. Até esta decidir sobre o caminho a seguir, renovar-se-ão os protocolos com as associações que têm feito formação escolar nestas áreas.

CP e Luís (e aos outros também...)

Gostaria de responder e expor o meu ponto de vista, na perspectiva das perguntas que me fazem. Neste momento, apenas li em diagonal este tópico. Assim que puder, rebobino e exponho o que penso, ok?

Abraço Fraterno

"Lurdes Rodrigues não comenta o previsível fim da transversalidade - "Nomeámos uma comissão para que faça autonomamente a sua análise e apresente uma proposta" - mas sobre um aspecto é irredutível "Não vai ser uma área opcional. Vai continuar obrigatória".

Nem vai haver cedências a pressões doutrinais, mas um trabalho sério, com colaboração de PERITOS.
( E esperemos que rápido, para entrar em vigor no próximo ano lectivo)


E Mais:
"Relataram casos improváveis e até patéticos e ofensivos para o trabalho que os professores fazem. É preciso dizer que aquilo não existe nas escolas portuguesas. Se existisse, o ministério teria de intervir." E a governante vai mais longe "O que há é uma campanha neoconservadora que instrumentaliza as escolas e os receios mais profundos dos pais. Esse debate ideológico deve ser feito noutro espaço, não nas escolas. Por respeito aos professores, alunos e pais."

Assim é que se trabalha!!!

Finalmente temos um Governo!

CP:
O que me choca, é a idéia que tu defendes, destas matérias serem entregues para ensino, a professores que presumo nem todos assumirem os valores cristãos, e aqui já tantas vezes descritos, que eu pessoalmente gostaria de ver transmitidos aos meus filhos. Porque nós, pais, tendo a obrigação de os formar e informar, nem sempre conseguimos estar presentes.
Quanto à tua pergunta "O que propões em alternativa oa respeito pela pessoa do outro?", só a fazes porque não lês-te o que escrevi anteriormente.
Mas definir respeito ou normalidade é diferente, não é?


"Para ti a sexualidade humana não é uma fonte de prazer e comunicação, nem uma potencial fonte de Vida?" - Claro que é! E a quem vais tu transmitir isto? A adultos, a adolescentes, a crianças? Diz-me, por favor, em que faixa de maturação de vida isto poderia ser discutido, para que os alunos conseguissem discernir exactamente os limites morais que isto implica?
Estás a ver que eu não discordo 100% nas questões. O que me põe sérias reservas é quem terá capacidade profissional, humana e moral, para formar os nossos filhos.
Permite que te pergunte: tens filha(s)? Em caso afirmativo, entregarias a formação do seu carácter sentimental e físico (na óptica da sexualidade) a quem não conheces?
Mesmo que não tenhas uma filha, sendo tu mulher, tens de certeza a sensibilidade, pois já passaste por isso. Aqui a dificuldade é minha. Parafraseando o anúncio, "eu sou do tempo em que...", a tradição dizia em relação aos homens "depois de lavado e enxuto fica como novo". Agora, como a tradição já não é o que era, depois de apanhar sida, nem esfregando com ácido muriático... Mas se em relação aos homens, ainda há quem pense assim, em relação a uma menina, a porca torce o rabo: entra-se ainda mais na permissividade, no "naturalmente bom e saudável", e baixando a guarda e a pressão (e não tenhas dúvidas que um míudo muitas vezes não faz certas coisas porque depois leva nas orelhas) poderemos ter mais uma mãe precoce, com o resto da vida alterada.
Ou defendes que se acontecer, toma-se a pílula do dia seguinte e siga a dança? Naturalmente que apenas te pergunto isto para tentar explicar-me em tão pouco tempo, já que sei à partida que não concordas com esta aplicação para uma jovem de 12/13 anos.

Quanto ao Uganda, só é pena que não se fale mais disso, e quem teve grande influência nisso: a Igreja, com o apelo à fidelidade conjugal como primeira medida profilática, passando a solução "preservativo" para segunda medida.

Não comentando o comentário politico, perfeitamente dispensavel, dado não se tratar de politica, parece-me claro e objectivo que a educação sexual é indispensável. Não vejo qual o problema de haver consenso aqui. Qualquer pessoa mais ou menos atenta sabe como é urgente em Portugal que tem uma das maiores taxas de maternidade na adolescencia. Tal educação sexual não pode passar pela distribuição gratuita de preservativos nas escolas como a Abraço faz e a APF preconiza. As divergencias surgem quanto ao modelo de Educação Sexual que queremos para Portugal. O facto de estarmos atrazados nessa area pode-se tornar relevante, uma vez que podemos aprender com os erros cometidos noutros paises e não os repetirmos. Tal é o clamor contra o modelo espanhol que é amplamente mostrado no www.move.com.pt .
Não posso aceitar de modo nenhum a divisão que a forista CP faz entre as suas competencias cientificas - unicas a ter em conta - e as minhas doutrinárias - a ser empregues nas homilias. Concordo com a forista sobre a necessidade de educação sexual, numa perspectiva cristã, integral e não apenas com base nos dados , poucos que a ciencia nos dá.
A Igreja não tem qualquer problema em lidar com o prazer, pode tê-lo tido em tempos, como a ciencia tambem o teve ao não entender os mecanismos que lhe estavam subjacentes. Depois de os descobrir, tudo ficou claro. É normal ter medo do que não compreendemos.
A doutrina católica é muito clara quando afirma que no acto sexual estão subjacente duas funções. A unitiva e a procriativa. Na unitiva está subjacente o prazer que une o casal. A doação de si mesmos, o prazer que cada um dá ao outro, que faz com que sejam uma so carne. De Igual importancia, está presente a função reprodutiva - razão pela qual o sexo da prazer - para assegurar a sobrevivencia da especie.
O que destingue o homem do animal neste campo é a função unitiva. Nos animais o sexo serve para se reproduzirem, dá prazer - senão não o faziam - mas como não são pessoas (conceito filosófico) não há relação, não ha união, não há intenção de dar prazer mas apenas satisfazer um impulso, uma necessidade.
Com a invenção da pilula, pela primeira vez na historia da humanidade, de uma forma mais garantida se pode dissociar seguramente uma funcção da outra na relação sexual.
É natural que alguns cientistas apenas se preocupem com a questão reprodutiva é natural que outros cientistas humanos procurem aprofundar a questão unitiva. Não podemos é separar uma da outra. E isso é o que determinadas associações fazem ao promover a distribuição de preservativos á porta das escolas. Já que os adolescentes tem relações sexuais preocemente, educar dá muito trabalho. Ao menos que não engravidem nem apanhem sida. E contra esta mentalidade que lutamos.
Por fim concordo inteiramente que façam o bendito estudo, e o Dr. Daniel Sampaio é alguem que se impôs neste país pela qualidade dos seus estudos e é inegavelmente imcomparavel áo dr. Julio Machado Vaz que não tem qualquer competencia nesta area.
Depois quanto á ultima afirmação da actual ministra, quanto a irredutibilidade de manter a disciplina como obrigatoria com, assim de uma forma tão pomposa e afirmativa, é bom que se acautele. Os governos não são eternos - e este não será excepção - e a experiencia mostra-nos como os ministros caem com tanta facilidade.
Veja-se como a APF foi "despachada" deste processo.

CP:
Gostaria de continuar com mais tempo a trocar idéias contigo, mas o tempo é curtíssimo.
Muito mais haveria a dizer. Como quando falas de uma mãe aos 15 anos. Não andamos muito longe. Eu toquei nesse assunto qd te respondi, mas só depois li essa tua msg.
É uma situação terrível, não é?

Luís:
É dificil definir uma fronteira criança/adolescente/jovem adulto. Quando é que uma menina de 11/12 anos deixa de ser criança e passa a ser "jovem". O que é que contribui para a velocidade de evolução? Um lar super protegido? Ficar orfã nessa altura e ter que se desenrascar sózinha? Quantas situações obrigam a uma "aceleração"? E quem prevê se será uma maturação precoce com sentido de responsabilidade ou lhe dará para a "loucura"? Aos 15 anos, principalmente as mulheres, serão já na sua maior parte jovens adultas, julgo eu.
Desculpa, mas não consigo responder-te com afirmações. Servem interrogações?

Abraço fraterno

Luís:
Isto hoje anda aos soluços.

Quanto à tua conhecida que casou com 15 anos, não me admiro. Também casei novo, mas não tão novo como a minha mulher - 16 anos. E também não ia grávida. Mas era extremamente precoce, tanto fisica como mentalmente madura. E o casamento durou 20 anos, depois de 2 de namoro, só interrompidos por uma fatalidade. Aos 7, ficava em casa a tratar do pai, doente, enquanto a mãe tinha que trabalhar para prover ao sustento da casa. Foi ensinada a cozinhar, a dar os medicamentos ao pai. Espelho de uma sociedade, onde quem adoecia e não era rico, estava lixado. Conhecia-a tinha ela 13, parecia que tinha 18/19. Quando a comecei a namorar aos 14, eu, com os meus 21, até tinha vergonha de dizer aos meus amigos. Mas se me perguntarem se isto é a regra, digo que não, que é a excepção que a confirma. Basta olhar para os meus filhos - coitados, herdaram a imaturidade do pai...

Tenho realmente pena de não poder ler tudo o que aqui foi escrito. Parabéns Suzete e Luís - o Paróquias está vivinho da costa.

Abraço fraterno

Daniela Sampaio


Quem é ela?

Será Católica?

"Ela" é ele, Daniel Sampaio de seu nome (e não Daniela), um dos psiquiatras de maior prestígio em Portugal. Podes saber mais aqui, na sua página pessoal na Internet. Até aparecem os seus contactos.

Para mais, basta ir ao Google e navegar um pouco.

Alef

A questão está em boas mãos.

Não concordo de facto em tudo com a catolicapraticante Já aqui expus o que me pareceu sobre este tópico. Apenas 3 acrescentos:

1. É muito bom que seja claro para todos que a educaçao sexual seja uma matéria indispensável!!!!!!!!!!!!!!!!! Fico mesmo contente com 'este' consenso!!

2. Volto apenas a lembrar a minha opinião: penso que o modelo a seguir deveria ser proposto por ESPECIALISTAS suficentemente reconhecidos. O prof. Daniel Sampaio a mim dá-me suficentes garantias;

3. Não acho que a ciência nos dê poucos dados... acho que essa desconfiança acerca da ciência é no fundo cultural e não ajuda nada ao próprio diálogo entre fé e razão. A recusa da competência cientfica de alguém não pode ser feita pela Igreja ou pela "opinião pública" mas pelos seus pares...

4. O estado tem de se guiar por critérios externos e o mias positivos possíveis (sendo que não existe isso de positividade absoluta), mas não por critérios estritamente religiosos, só porque o são (o que não significa que os rejeite; apenas não os pode seguir por motivos confessionais). O Estado, porque não é (e bem) confessional, não se pode reger por princípios cristãos, mas pelos princípios (eventualmente coincidentes) que a sociedade e os especialistas RECONHECIDOS nos mais diversos assuntos considerarem mais adequados.

Abraço fraterno

Miguel

"Com a invenção da pilula, pela primeira vez na historia da humanidade, de uma forma mais garantida se pode dissociar seguramente uma funcção da outra na relação sexual."
e isso foi absolutamente extraordinário e positivo.

Caro VM:

Em primeiro lugar, obrigada por partillhares connosco os teus valores e a tua vivência enquanto pessoa.

Sensibilizou-me bastante o carinho com que falas da tua mulher...

Basta ler com atenção o que escreves para verificar como a sociedade mudou de facto, (para melhor), como os valores mudaram (nestes últimpos vinte ou trinta anos) para melhor, como a vivência do amor entre um casal se tornou mais fecunda e mais libertária, como se abriram inúmeras possibilidades de desenvolvimento pessoal e amoroso entre homens e mulheres...


Sim a tradição, felizmente, já não é o que era...

As famílias são melhores e mais bem estruturadas, os relacionamentos de amor também..

E até os pais são mais e melhores pais do que alguma vez foram...

Porque paternidade/ maternidade passou a see uma opção consciente e desejada e não fruto de um acaso biológico ....

Quanto aos professores, caro VM, não sejas tão desconfiado...

Há pessoas competentes e capazes.


Saudações...

Nota de Rodapé para o VM :

A preocupação com a educação SExual das minhas filhas e com o seu desenvolvimento emocional é precisamente Igual á que tenho com os meus filhos...

E os valores relativamente á vivencia da sexualidade que para eles defendo são também precisamente IGUAIS - autonomia , respnsabilidade e respeito por si e pelo outro.

E quanto á idade com que se deve tramsmitir o valor de que "a sexualidade humana é uma fonte de prazer e comunicação e uma potencial fonte de Vida?"- tramsmite-se desde que nascem, desde a infância, desde pequeninos...

Cp

Coitadinhos, de pequeninos são uns anjinhos...querem é encostar a cabecinha, fralda mudada, comer e dormir :)

Que optimista que a CP é... {...}
A Sociedade mudou para melhor? A serio? Em quê?Cada vez são mais os casos de mulheres vitimas de violencia doméstica. Eu acompanho um Centro de Protecção de Menores concelhio e é terrivel o numero de crianças que tem de ser retiradas aos pais. Porque as familias são destruturadas, por mães, alcoolicas, toxicodependentes, prostitutas, pais com HIV.
Os Pais são melhores pais? Onde e como? Deixando os filhos com 13 anos apanharem bebedeiras com shots aos fins de semana? Deixando-os a fumar ganzas ao fim de semana nas discotecas e bares da moda? È só sair um bocadinho à noite pela capital e outras terras na periferia.
Os professores? Desde quando um licenciado é um professor? Acabam o curso não arranjam emprego, concorrem, ficam colocados - eis um professor? Cada vez menos preparados....
O sexo é vendido em todo o lado, no cinema, na televisão nos out-doors. Associações de prevertidos como a Abraço distribuem preservativos nas escolas e incentivam o sexo seguro e a fartazana.
Uma coisa compreendo. Colocar filhos no mundo hoje é tornar uma familia doentes cardiacos potenciais.
Olhando umas desenas de anos para tras, na minha adolescencia, não havia nem metade dos riscos que há hoje.
E diz a forista que está muito feliz......
{...}
____
Editado por Alef: Retirei algumas expressões e substituí-as por reticências entre chavetas. ©Alef



Editado 1 vezes. Última edição em 04/06/2005 01:13 por Alef.

Depois de ler as Orientações tecnicas sobre a educação sexual em meio escolar, da famigerada APF, constato de onde vem as permissas que a forista CP desafia todos inclusivé eu - a concordar - da APF.
De facto levar-nos a concordar com tal documento é obra....
Depois de ler todo o documento da autoria de pessoas desconhecidas, fico feliz por ter sido retirada à APF a competencia na Educação Sexual a seu gosto.