Sim Anori, reparei. Mesmo assim obrigado por teres esclarecido. :)
Apenas me custa que se aproveite um tema em discussão, e neste caso um tema tão sério, e um problema tão particular como o da Isabella para atacar as pessoas que opinam mediante as suas crenças, sejam elas o que forem.
Enfim. Cada um com o seu umbigo.

Citação:

Isabella
Sou separada. Meu marido batia-me, tinha amantes, bebia muito e jogava no casino. Tinha uma vida miserável. Não o podia ignorar como a igreja pede. Se tiver outro homem na minha vida, poderei comungar? Ou para comungar não posso ter um companheiro? Com tantos problemas que tinha ainda serei mais castigada pela igreja?

É verdade Isabella, é isso que a igreja tem à tua espera.
Enquanto te mantiveres sozinha, estás na santa paz e podes comungar perfeitamente. Se encontrares outra pessoa com quem refaças a tua vida, passas imediatamente para a condição oposta. Passas a estar em pecado, e acusada de cometer adultério, tu e a pessoa que estiver contigo. Mas também o pecado não é mortal, como já um forista afirmou.
O papa diz haver lugar para as vítimas de uma tal praga! Pede-te que vivas como irmã com essa pessoa para manteres os teus direitos perante a igreja. Se optares por uma vida conjugal à séria, mesmo que sejam felizes, não podem comungar, e estão-vos vedados os sacramentos. Contudo podes e deves frequentar a igreja e assistir à missa (se tiveres estômago para tamanha aberração).
Enfim, na prática equivale a um "entra e senta-te à mesa, assiste à festa, apenas não te atrevas a participar nela".
Se achares que Jesus seria capaz disso, muito bem. Se como eu achares que não, quando encontrares a felicidade, agarra-a! Ignora todo o resto e dá-te a oportunidade de te compensares por tudo o que até hoje já sofreste.
Felicidades!

Vera

eu já te apoiei nesta discussão, mas considero que estás a perder gradualmente a objectividade.
Não deixes que a mágoa te retire a razão.
A missa é a mesma que sempre foi, não se torna aberração por ficares impedida de comungar.
Sabias que há pessoas impedidas de comungar por questões de saúde? Não é por isso que deixam de ir à missa, nem é por isso que se sentem menos católicas, menos próximas de Deus.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Lena não considero que esteja a perder objectividade.
Não referi que a missa fosse aberração. O que considero aberração é a globalidade da solução. E isso é perfeitamente objectivo.
Também não me referi apenas ao não poder comungar, mas ao conjunto de situações a que a Isabella ficará vedada se refizer a sua vida.
Sei desses casos de pessoas que não podem comungar por doença, infelizmente tenho na família um caso desses, além de vários outros que conheci na paróquia.
Também sei que me apoiaste já na discussão, certamente porque discordas de muitas coisas que em nome de Deus, os homens vão fazendo, tal como eu.
Como já expliquei aqui, participava activamente na minha comunidade. Fui habituada a ter um papel participativo na missa. Dizerem-me a mim que posso e devo estar, mas que não posso participar é de facto uma aberração, obviamente não é a missa em si que o é.
Peço ainda assim desculpa se a forma como escrevi suscitou uma interpretação nesse sentido, o que penso que compreendes que aconteça.
Tal como as pessoas que estão impedidas de comungar por questões de saúde, eu também não estou mais longe de Deus. E desengane-se quem subentende isso das minhas palavras. Menos católica? Sim, sem dúvida. Arrisco a dizer quase nada católica já. Cada vez menos me importa o nome, o rosto, o culto ou a igreja que Deus possa assumir, pois ele está presente na minha vida e caminha ao meu lado em cada vitória, em cada derrota, em cada sucesso...
Espero ter esclarecido.

Citação:

Alpha

Hmmmm, a tua síntese entre Cristianismo e o espiritismo/bruxaria é interessante: Cristianismo às malvas, toca a fazer o que nos dá na cabeça!

A quem só vê(lê) o que quer...

Citação:

A missa é a mesma que sempre foi, não se torna aberração por ficares impedida de comungar.
Sabias que há pessoas impedidas de comungar por questões de saúde? Não é por isso que deixam de ir à missa, nem é por isso que se sentem menos católicas, menos próximas de Deus.

É verdade. Eu quando ia nem era comum comungar, principalmente se por alguma razão não estivesse de mente "leve". Não era por isso que ia deixar de participar na oração, ou de ouvir a mensagem.

Cumps a todos.

Citação:

Isabella
Sou separada. Meu marido batia-me, tinha amantes, bebia muito e jogava no casino. Tinha uma vida miserável. Não o podia ignorar como a igreja pede. Se tiver outro homem na minha vida, poderei comungar? Ou para comungar não posso ter um companheiro? Com tantos problemas que tinha ainda serei mais castigada pela igreja?

Deves procurar a anulação do teu casamento católico.
Com o que referes parece-me relativamente pacífica esta opção.
A Igreja não serve para castigar, mas para perdoar; não para afastar mas para acolher.

João (JMA)

Olá Anori,

Citação:

Anori
Depois quando ouvem aquilo que não querem queixam-se! Não fica nada bem...se eu fizer uma alusão do género ao cristianismo?
Cristianismo/... ou Cristianismo/...

Tens dito o que queres, deturpado o pensamento dos grandes filósofos, tens escrito barbaridades sobre ciência, religião, sobre o Cristianismo e agora ficas chocada com uma simples evidência?

Em Portugal, pelo menos, o espiritismo e a bruxaria andam de mão dada. Onde vai quem diz que andam almas à solta? Á bruxa. Onde vai quem quer falar com os espíritos? À bruxa. Quando sentem más energias (seja lá isso o que for, para mim má energia é a da EDP porque é cara que se farta) que fazem? Chamam a bruxa para fazer o defumadouro.

Quem são as caras do espiritismo? As Lindas Reis, os Alexandrinos e os rasteirinhos, os Zandingas, os Prof Karambas, os Grandes Prof Espíritas acabadinhos de chegar do Senegal, ou do Zaire, os grandes encarnadores e desencarnadores que vieram fazer uma «temporada exclusiva» a Portugal. Esta é a realidade do espiritismo. O kardec é apenas uma corrente.

É ainda engraçado, Vera, que te queixes da Igreja e da sua posição quanto ao divórcio. Preferes as opções do espiritismo, que envolvem matança de galinhas e sapos atrás de capelas ou junto de cemitérios para prender o homem/mulher? Ou as bruxas que fazem lá os «servicinhos» delas, para afastar amantes, curar esposos/as infiéis?

Quando por este fórum referem tanto que a Igreja é isto e aquilo, então não vamos escamotear qual a realidade de outras crenças. E a realidade do espiritismo em Portugal é esta, está de mãos dadas com a bruxaria!

Cumprimentos

Alpha

Olá Vera,

Citação:

Vera
resume-se a um insulto às crenças da Anori... Muito bem! Deves orgulhar-te do teu bom senso.

Uma revisão do que anda por aí escrito, e algumas delas por ti, não configuram nada mais que um ataque às minhas crenças. Se bem que neste caso não haja qualquer ataque ou insulto à crença.

Cumprimentos

Alpha

Alpha,

Citação:

Alpha
Tens dito o que queres, deturpado o pensamento dos grandes filósofos, tens escrito barbaridades sobre ciência, religião, sobre o Cristianismo e agora ficas chocada com uma simples evidência?

Eu fiz isto tudo? :)

Detorpei pensamentos de filósofos, mas eles são para serem levados a sério? São terrenos férteis...isso sim, o meu pensamento pode germinar neles mas n tem de ser igual. Estás sempre à vontade amigo.

Não terás tu ficado chocado com as minhas evidências?

E o menino esquece ou faz que não vê as coisas, então e o senhor Padre James? A diferença é que não sou como tu, ou então chamaria a tudo aquilo uma fantochada, bruxaria e afins.

Jesus fez exorcismos porquê? Pa brincar aos exorcistas, pa mostrar os seus powers...mmm já sei era para fazer charme à Maria Madalena! como é que não pensei nisso antes.

A magia faz parte do nosso dia a dia, quer queiras quer não.

Não venhas com essa de que está associado...e repito...depois ouvem o que não querem, depois queixa-te! Se para ti está assim associado, para mim está assim Cristianismo/..., Cristianismo/..., se os teus pontos de vista são verdades porque são teus e de mais alguns, os meus também, nem que sejam só meus, nem que eu própria duvide deles, nem que queira dizer apenas por dizer Cristianismo/..., Cristianismo/...

Alpha,



[www.youtube.com]


[www.youtube.com]

Falaram do Padre James Manjackal. Quando vi que ele era da renovação carismática, torci o nariz, mas depois deparei-me com um curioso texto, da sua autoria, cascando nessas influências orientais no cristianismo.
Podem ler no site oficial dele, aqui:[www.jmanjackal.net]

Há de facto a ideia que meditação e elevação espiritual é coisa que tem de se ir buscar fora. Esquece-se, ou possivelmente desconhece-se, que o catolicismo é riquíssimo nesta área.
A prática de exercícios espirituais não obriga ninguém a entoar mantras.

Sei que não é o tópico ideal mas seria bom que os nossos colegas partilhassem os seus conhecimentos sobre exercícios espirituais. Sei de quem seja adepto dos inacianos.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Há de facto a ideia que meditação e elevação espiritual é coisa que tem de se ir buscar fora. Esquece-se, ou possivelmente desconhece-se, que o catolicismo é riquíssimo nesta área.
A prática de exercícios espirituais não obriga ninguém a entoar mantras.

olarila, nem mais.

Em Portugal, pelo menos, o espiritismo e a bruxaria andam de mão dada. Onde vai quem diz que andam almas à solta? Á bruxa. Onde vai quem quer falar com os espíritos? À bruxa. Quando sentem más energias (seja lá isso o que for, para mim má energia é a da EDP porque é cara que se farta) que fazem? Chamam a bruxa para fazer o defumadouro.

Quem são as caras do espiritismo? As Lindas Reis, os Alexandrinos e os rasteirinhos, os Zandingas, os Prof Karambas, os Grandes Prof Espíritas acabadinhos de chegar do Senegal, ou do Zaire, os grandes encarnadores e desencarnadores que vieram fazer uma «temporada exclusiva» a Portugal. Esta é a realidade do espiritismo. O kardec é apenas uma corrente.

Citação:

... Preferes as opções do espiritismo, que envolvem matança de galinhas e sapos atrás de capelas ou junto de cemitérios para prender o homem/mulher? Ou as bruxas que fazem lá os «servicinhos» delas, para afastar amantes, curar esposos/as infiéis?...
... E a realidade do espiritismo em Portugal é esta, está de mãos dadas com a bruxaria!

Ó alpha, vamos la ver uma coisa, tu é que metes tudo no mesmo saco, inclusive a vigarice! O que mencionaste são perfeitos exemplos de práticas contrárias ao espiritismo. Mas la está, eu mais que uma vez disse, e faço-me repetir aqui, e tu mesmo assim irás continuar a dizer que isso que disseste é espiritismo. Olha, que mais poderei fazer. E sigo sim, e tu dizes que eu disse sopas! lol

Desconhecido

é de facto uma realidade - o espiritismo, ou se preferires o esoterismo, em Portugal está mais ligado a idas à bruxa, a mezinhas, cristais, pedras, astros e o resto da parafernália que ao kardecismo.
Aliás tenho por factor facilitador da adesão ao espiritismo kardecista este traço ligado às crendices populares.
As pessoas tendem a confundir misticismo com magia, e vão atrás de quem lhes promete garantia de resultados. Perante tais "prodigios" a proposta católica parece pobrezinha, menos sedutora e o espiritismo aparece como melhoramento, complemento.
Paciência, sinal que não entenderam nada.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Ups... ó lena, tenho uma Gafe no meu comentário! :S

Citação:

Em Portugal, pelo menos, o espiritismo e a bruxaria andam de mão dada. Onde vai quem diz que andam almas à solta? Á bruxa. Onde vai quem quer falar com os espíritos? À bruxa. Quando sentem más energias (seja lá isso o que for, para mim má energia é a da EDP porque é cara que se farta) que fazem? Chamam a bruxa para fazer o defumadouro.
Quem são as caras do espiritismo? As Lindas Reis, os Alexandrinos e os rasteirinhos, os Zandingas, os Prof Karambas, os Grandes Prof Espíritas acabadinhos de chegar do Senegal, ou do Zaire, os grandes encarnadores e desencarnadores que vieram fazer uma «temporada exclusiva» a Portugal. Esta é a realidade do espiritismo. O kardec é apenas uma corrente.

Isto, que está no meu post, são palavras do Alpha, que por lapso esqueci-me de introduzir na sitação. As minhas desculpas pelo "plagio" sem intenção :S

E o que dizes é verdade lena. Infelizmente, isso acontece. Nas eu nunca defendi isso, e se leres o que escrevi sabes bem disso.

Não falarei mais sobre isto neste tópico, pois está a desviar o mesmo do tema. Já existe um para isto.

cumps

A referência ao Pe. James surgiu simplesmente porque fala-se tanto em espiritismo, em sobrenatural, quando se ignora esse mesmo aspecto na Igreja, não tenho nada contra o senhor, bolas o homem cura pessoas, ajuda milhares de pessoas psicológico, espiritual, físico...isso só pode ser maravilhoso! Mas não podem fazer criticas na base do "Façam o que eu digo, e não façam o que eu faço!"..isto é falsidade. O próprio termo carisma já diz algo, mas enfim.

Relativamente aos mantras, isso não é uma obrigação, ainda bem que leste Lena, mas o que talvez não tenhas lido foi acerca da oração em "línguas", que consiste a certa altura no emaranhado de sons que as pessoas dizem sem ordem, uma língua desconhecida! Mas estou certa que isto não vais achar absurdo porque o teu "ódiozinho" de estimação é comigo, não és a única entendida em observar e concluir acerca das motivações de outros. Mas mais engraçado é que eu não estou a referir o facto por o achar absurdo, mas apenas para confrontar essa atitude do "é católico é bom!", parece aquele pessoal que só compra arroz carolino porque é de marca.

Citação:

Desconhecido
Ó alpha, vamos la ver uma coisa, tu é que metes tudo no mesmo saco, inclusive a vigarice! O que mencionaste são perfeitos exemplos de práticas contrárias ao espiritismo. Mas la está, eu mais que uma vez disse, e faço-me repetir aqui, e tu mesmo assim irás continuar a dizer que isso que disseste é espiritismo. Olha, que mais poderei fazer. E sigo sim, e tu dizes que eu disse sopas! lol

Até agora tens dito o que te apeteceu sobre o Cristianismo e sobre Jesus. Aliás, numa das afirmações foste extremamente grosseiro.

O espiritismo é na verdade um saco muito grande, onde está toda esta seita, das bruxas, do videntes, dos lança-búzios, etc. O Rivail é apenas mais uma corrente. A tua corrente, tanto quanto já entendi, procura uma síntese entre o Cristianismo e o espiritismo, deturpando a mensagem de Deus. Isso sim, é querer meter no mesmo saco o que pertence claramente a sacos diferentes.

Deve-te custar tanto a ti ler a associação íntima bruxaria->espiritismo, como a mim me custa ler que o Cristianismo, hipoteticamente, precisa de ser melhorado por algo que o nega!

Quanto ao caso concreto do divórcio, já que a posição da Igreja se afigura como tão descabida, referi as técnicas que o espiritismo tem para resolver o problema. Claro, quem sofre são as galinhas e os sapos! Bem visto!

Cumprimentos

Alpha

Olá Lena,

Citação:

Lena
é de facto uma realidade - o espiritismo, ou se preferires o esoterismo, em Portugal está mais ligado [...] cristais, pedras,

Já comprei o turbante, vou abrir um «consultório»!!

Citação:

Lena
Perante tais "prodigios" a proposta católica parece pobrezinha, menos sedutora e o espiritismo aparece como melhoramento, complemento.
Paciência, sinal que não entenderam nada.

Por vezes, surpreendes-me para «ateia»!!!

Cumprimentos

Alpha

Citação:

ALpha
Por vezes, surpreendes-me para «ateia»!!!

lol

Citação:

Lena
Perante tais "prodigios" a proposta católica parece pobrezinha, menos sedutora e o espiritismo aparece como melhoramento, complemento.
Paciência, sinal que não entenderam nada.

O nosso problema é tratar assuntos naturais como sobrenaturais, magia quando fazemos magia todos os dias...na Eucaristia a transformação do pão e do vinho em corpo e sangue de cristo, não é mágico? Não é apenas se acharmos que não passa de um momento simbólico, é isso que acham? É simbólico? Se acreditam que é realmente o corpo e sangue de Cristo, então é mágico...não há outra explicação.

Quando referi o movimento carismático foi com a intenção, de mostrar que o seu aparecimento fosse talvez (achismo) essa necessidade prática que outras correntes, religiões tinham...mas parece que ninguém sabe nada sobre o movimento carismático...nas cartas que são enviadas para divulgar novos retiros, em título vem "Louvor, Adoração, Cura e Libertação"...isto já se come, claro!!

O Pe. logo no inicio revela que de manha durante o recolhimento viu imensas rosas a subir aos céus, eram as curas que se íam obter...isto não é vidência?


Rezar em línguas, realizar curas não sendo Jesus nem Deus, é o quê?


Já não é sobrenatural? Já não é bruxaria? Já não é vidência?



Editado 1 vezes. Última edição em 21/05/2009 20:31 por Anori.

Citação:

Anori
(...) o teu "ódiozinho" de estimação é comigo,(...)

lol
tens-te em muito boa conta.

Se tivesses lido com atenção o que escrevi verias que carismáticos com as seus actos mediáticos são coisa com que não simpatizo. O padre James quando critica as outras religiões esqueceu-se de olhar para o que faz nos cultos, aquilo mais parece um culto neopentescostal - no lugar do bispo de fato e gravata aos pulos temos um padre de fatiota e gestos mais sóbrios (menos mal)



Alpha

obrigada, mas penso que qualquer pessoa de bom senso seria capaz de escrever o mesmo.

Quanto ao consultório, podíamos fazer uma sociedade. Mas pedras e cristais estão muito visto, temos de dar um cariz original. Usar fluidos piezoeléctricos, efeitos leucocráticos na alma (em busca da diafanidade), classificar as relações familiares em euédricas, subédricas ou anédricas (em busca do equilíbrio ortorombico)... depois convidávamos o fox, a Cassima e o vitor* - acredita íamos ser imbatíveis se cada um usasse as suas aptidões.
Pegávamos em amostras de calcário fétido escrevíamos espírita nelas e metíamos o fox a parti-las - o ambiente seria óptimo... descarrego místico em sessões contínuas.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

ahahahahhahahahhahahhahahahhahahha

Cumprimentos

Alpha