S.Tiago 2:24: "VEDES ENTÃO QUE O HOMEM É JUSTIFICADO PELAS OBRAS, [u]E NÃO SOMENTE PELA FÉ"[/u]


"A FÉ SEM OBRAS É MORTA" (Tg.2:26);

Gal. 5:6: "..mas sim A FÉ QUE OPERA PELA CARIDADE[/b]";

TG. 2:22: "VÊS QUE A FÉ COOPERAVA COM SUAS OBRAS E ERA COMPLEMENTADA POR ELAS?"[b]

FÉ + OBRAS = SALVAÇÃO.

Adeus "Sola Fides"....

Simples e sintetico.

Muito bem.

Olá Rui, Paz do Senhor seja contigo



É lógico que o Demar defenda a salvação pelas obras. Salvação esta, que aos olhos dele, não seria a mesma ensinada pela Escritura. O Demar é espírita, e como tal, acredita na evolução do espírito. Acredita que após sucessivas reencarnações, onde o indivíduo sempre estaria a praticar o bem, a praticar a caridade, chegaria a salvação por merecimentos.

Ora, ninguém simplesmente "escolhe" ter fé. Esta "surge" ao se ouvir a Palavra de Deus e, ao "toque" do Espírito, o homem passa a crer! É o Espírito Santo Quem faz o homem crer.

Provavelmente muitos aqui continuam sem entender porque Jesus disse:

João 6:37a,44
Todo o que o Pai me dá virá a mim; Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer.


Que o Senhor nos abençoe


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Citação:

David_
Provavelmente muitos aqui continuam sem entender porque Jesus disse:
João 6:37a,44
Todo o que o Pai me dá virá a mim; Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer.

Partindo do pressuposto que vc tb não entendeu, podemos aceitar que muitos não entendem mesmo, aqui ou fora daqui.

Citação:

David_
Ora, ninguém simplesmente "escolhe" ter fé. Esta "surge" ao se ouvir a Palavra de Deus e, ao "toque" do Espírito, o homem passa a crer! É o Espírito Santo Quem faz o homem crer.

É o Espírito Santo que faz o homem crer sim, ou melhor, que ajuda o próprio homem a escolher, que em última instância a conversão é uma escolha do homem, que se não quiser não se salvará. (Ninguém é salvo à força e contra a vontade, e o homem é livre e não uma marionete.) Uma comparação simples: o libertador abre a porta da cela, mas se o preso não quer sair de nada serve a porta aberta ou o chamado para fora.

PS1: não vou discutir sobre o que o Demar acredita ou deixa de acreditar, não adianta.

PS2: não vou discutir tb o que Lutero te ensinou,não adianta.

PS3: escrevi esse post apenas para registro, mas é curioso que a fé venha do ouvir e um outro homem tenha que ler para alguém crer... não aceitam que a salvação dependa da escolha do próprio homem, mas aceitam que dependa das escolhas dos outros (que poderiam escolher NÃO ler).

Paz e Vento.



Editado 1 vezes. Última edição em 05/07/2010 19:31 por firefox.

Permaneça o amor fraternal. Hebreus 13:1
Todas as vossas coisas sejam feitas com amor. 1 Coríntios 16:14
O amor é sofredor, é benigno; o amor não é invejoso; o amor não trata com leviandade, não se ensoberbece. 1 Coríntios 13:4
Mas, sobretudo, tende ardente amor uns para com os outros; porque o amor cobrirá a multidão de pecados. 1 Pedro 4:8
Misericórdia, e paz, e amor vos sejam multiplicados. Judas 1:2
Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar. 1 Coríntios 14:1
Obs: Profetizar é dom MEDIÚNICO
Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, e não tivesse amor, seria como o metal que soa ou como o sino que tine. 1 Coríntios 13:1
Não digo isto como quem manda, mas para provar, pela diligência dos outros, a sinceridade de vosso amor. 2 Coríntios 8:8
E ainda que distribuísse toda a minha fortuna para sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, e não tivesse amor, nada disso me aproveitaria. 1 Coríntios 13:3
E à piedade o amor fraternal, e ao amor fraternal a caridade. 2 Pedro 1:7
Antes, seguindo a verdade em amor, cresçamos em tudo naquele que é a cabeça, Cristo, Efésios 4:15
E peço isto: que o vosso amor cresça mais e mais em ciência e em todo o conhecimento, Filipenses 1:9
E, sobre tudo isto, revesti-vos de amor, que é o vínculo da perfeição. Colossenses 3:14
E consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e ás boas obras, Hebreus 10:24
Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão nem a incircuncisão tem valor algum; mas sim a fé que opera pelo amor. Gálatas 5:6
Obs: A Fé, para não ser morta, inútil, vã, deverá estar acompanhada do amor...
Quanto, porém, ao amor fraternal, não necessitais de que vos escreva, visto que vós mesmos estais instruídos por Deus que vos ameis uns aos outros; 1 Tessalonicenses 4:9
Obs: Então, obedeçamos a DEUS...
Mas nós, que somos do dia, sejamos sóbrios, vestindo-nos da couraça da fé e do amor, e tendo por capacete a esperança da salvação; 1 Tessalonicenses 5:8
Por isso vos rogo que confirmeis para com ele o vosso amor. 2 Coríntios 2:8
Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança. Gálatas 5:22
E ainda que tivesse o dom de profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência, e ainda que tivesse toda a fé, de maneira tal que transportasse os montes, e não tivesse amor, nada seria. 1 Coríntios 13:2
OBS: a FÉ, sem AMOR, NADA VALE....
Porque Deus não é injusto para se esquecer da vossa obra, e do trabalho do amor que para com o seu nome mostrastes, enquanto servistes aos santos; e ainda servis. Hebreus 6:10
No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor. 1 João 4:18
O ódio excita contendas, mas o amor cobre todos os pecados. Provérbios 10:12
Obs: Se o AMOR é que cobre os pecados, não entendo porque muitos ainda sustentam que a "salvação" é SOMENTE PELA FÉ....
Com toda a humildade e mansidão, com longanimidade, suportando-vos uns aos outros em amor, Efésios 4:2
Paz seja com os irmãos, e amor com fé da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo. Efésios 6:23
Porque este é o amor de Deus: que guardemos os seus mandamentos; e os seus mandamentos não são pesados. 1 João 5:3.
OBS: Quem cumpre o mandamento de amor ao próximo está com Deus.
mas o amor edifica. 1 Coríntios 8:1
Ninguém jamais viu a Deus; se nos amamos uns aos outros, Deus está em nós, e em nós é perfeito o seu amor. 1 João 4:12.
OBS: Deus só estará em nós se AMARMOS nosso semelhante. Mais uma vez a FÉ, como virtude salvadora CAI POR TERRA...
Tu, porém, tens seguido a minha doutrina, modo de viver, intenção, fé, longanimidade, amor, paciência, 2 Timóteo 3:10
E o Senhor vos aumente, e faça crescer em amor uns para com os outros, e para com todos, como também o fazemos para convosco; 1 Tessalonicenses 3:12
Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida. 1 Timóteo 1:5
Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão. 1 Timóteo 6:11
Porque vós, irmãos, fostes chamados à liberdade. Não useis então da liberdade para dar ocasião à carne, mas servi-vos uns aos outros pelo amor. Gálatas 5:13
Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo, Colossenses 2:2
Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai, 1 Tessalonicenses 1:3
Sempre devemos, irmãos, dar graças a Deus por vós, como é justo, porque a vossa fé cresce muitíssimo e o amor de cada um de vós aumenta de uns para com os outros, 2 Tessalonicenses 1:3.
OBS: A medida de nosso amor pelo próximo é a medida de nossa fé...Sem amor, não há fé. E nós conhecemos, e cremos no amor que Deus nos tem. Deus é amor; e quem está em amor está em Deus, e Deus nele. 1 João 4:16
Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor. 1 João 4:8
Obs: E quem não conhece DEUS, "neca" de "salvação"...
Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós, e nós devemos dar a vida pelos irmãos. 1 João 3:16.
OBS: Isso derruba a falsa tese de que pela morte na Cruz (de Jesus), nossos pecados estão automaticamente pagos, porque, em contraprestação do sacríficio na Cruz, é EXIGIDO O AMOR AO PRÓXIMO, ou seja: que amemos nossos irmãos de forma tão intensa que sejamos capazes de dar a nossa vida pela dele...Difícil, não?!!
Amados, amemo-nos uns aos outros; porque o amor é de Deus; e qualquer que ama é nascido de Deus e conhece a Deus. 1 João 4:7
Obs: Mais uma "pedra no sapato" daqueles que defendem a "salvação" tão-somente pela FÉ sem as obras que o amor deve gerar.
Graça, misericórdia e paz, da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo, o Filho do Pai, seja convosco na verdade e amor. 2 João 1:3
Purificando as vossas almas pelo Espírito na obediência à verdade, para o amor fraternal, não fingido; amai-vos ardentemente uns aos outros com um coração puro; 1 Pedro 1:22.
OBS: A única forma de purificar nosso espírito e, consequentemente, merecer a "salvação", é o AMOR FRATERNAL. Sepultemos, portanto, a "sola fide"..., que já vai tarde....
Quem, pois, tiver bens do mundo, e, vendo o seu irmão necessitado, lhe cerrar as suas entranhas, como estará nele o amor de Deus? 1 João 3:17
Para que Cristo habite pela fé nos vossos corações; a fim de, estando arraigados e fundados em amor, Efésios 3:17
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor. Romanos 13:10.
E o amor é este: que andemos segundo os seus mandamentos. Este é o mandamento, como já desde o princípio ouvistes, que andeis nele. 2 João 1:6
O amor seja não fingido. Aborrecei o mal e apegai-vos ao bem. Romanos 12:9
Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o amor. 1 Coríntios 13:13.
OBS: Nesse texto Paulo declarou a SUPREMACIA DO AMOR sobre a esperança e a FÉ. O AMOR pode mais do que a FÉ....Portanto, sem AMOR, sem salvação...

acreditas?
também satanás acredita, conhece a Deus, e nem por isso deixa de ser satanás.

Citação:

Obs: Profetizar é dom MEDIÚNICO

Profetizar é anunciar a mensagem de Deus. É dom do Espirito. Mediunico? O que é isso? A Biblia desconhece.

A confusão entre profecia e transe é incipiente. Nada a ver.
"*Há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo; 5há diversidade de serviços, mas o Senhor é o mesmo; 6há diversos modos de agir, mas é o mesmo Deus que realiza tudo em todos. 7A cada um é dada a manifestação do Espírito, para proveito comum. 8*A um é dada, pela acção do Espírito, uma palavra de sabedoria; a outro, uma palavra de ciência, segundo o mesmo Espírito; 9a outro, a fé, no mesmo Espírito; a outro, o dom das curas, no único Espírito; 10a outro, o poder de fazer milagres; a outro, a profecia; a outro, o discernimento dos espíritos; a outro, a variedade de línguas; a outro, por fim, a interpretação das línguas. 11Tudo isto, porém, o realiza o único e o mesmo Espírito, distribuindo a cada um, conforme lhe apraz" (I Cor 12,4-11).

Citação:

Obs: E quem não conhece DEUS, "neca" de "salvação"...

Também o pagão Ciro não conhecia a Deus, e Isaias chama-o de masha, ungido, abençoado (Is 45,1).

Citação:

Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós, e nós devemos dar a vida pelos irmãos. 1 João 3:16.
OBS: Isso derruba a falsa tese de que pela morte na Cruz (de Jesus), nossos pecados estão automaticamente pagos, porque, em contraprestação do sacríficio na Cruz, é EXIGIDO O AMOR AO PRÓXIMO, ou seja: que amemos nossos irmãos de forma tão intensa que sejamos capazes de dar a nossa vida pela dele...Difícil, não?!!

Não vejo aqui derrube seja do que for. O que vejo é parcialidade e tendencialismo na abordagem biblica.

Que dizer da citação que apresentou de I jo 3,16?
Apenas isto: "Ora, foi para isto que fostes chamados; visto que Cristo também padeceu por vós, deixando-vos o exemplo, para que sigais os seus passos" (I Pe 2,21).

O sacrificio da cruz não é um mecanismo, tipo mágico/espírita, que faça perdoar pecado, sem que eu me converta, e me arrependa. Mas, todo o perdão dos pecados, é feito nessa oferta, nessa oblação total do Filho: "Tal é, com efeito, o Sumo Sacerdote que nos convinha: santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores e elevado acima dos céus, 27que não tem necessidade, como os outros sacerdotes, de oferecer vítimas todos os dias, primeiro pelos seus próprios pecados e depois pelos do povo, porque Ele o fez uma vez por todas, oferecendo-se a si mesmo. 28A Lei, com efeito, constitui sumos sacerdotes a homens sujeitos à debilidade; mas a palavra do juramento, posterior à Lei, constitui o Filho perfeito para sempre" (Heb 7,26-28).

Ainda mais esclarecedor desta realidade do sacrificio expiatório de Cristo, é Hebreus 9,23-28: "Era, pois, necessário que as figuras das realidades celestes fossem purificadas por tais meios, mas as realidades do céu deviam sê-lo por sacrifícios maiores do que esses. 24*Na realidade, Cristo não entrou num santuário feito por mão humana, figura do verdadeiro santuário, mas entrou no próprio céu, para se apresentar agora diante de Deus em nosso favor. 25E nem entrou para se oferecer a si mesmo muitas vezes, tal como o Sumo Sacerdote, que entra cada ano no santuário com sangue alheio; 26*nesse caso, deveria ter sofrido muitas vezes desde a fundação do mundo.
Agora, porém, na plenitude dos tempos, apareceu uma só vez para destruir o pecado pelo sacrifício de si mesmo. 27E, assim como está determinado que os homens morram uma só vez e depois tenha lugar o julgamento, 28*assim também Cristo, que se ofereceu uma só vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá uma segunda vez, não já por causa do pecado, mas para dar a salvação àqueles que o esperam".

Citação:

OBS: A única forma de purificar nosso espírito e, consequentemente, merecer a "salvação", é o AMOR FRATERNAL. Sepultemos, portanto, a "sola fide"..., que já vai tarde....

Inevitavelmente temos também que sepultar essa sola operatio: sem a Fé, é impossivel o amor em Plenitude.
"Pois, em Cristo, nem a circuncisão vale alguma coisa, nem a incircuncisão, mas sim a fé que actua pelo amor" (Gl 5,6)

Nem sola Fide, nem Sola operatio.
É que, se a unica forma de eu purificar a minha alma (não sei o que entedes por "purificar"), for a obra do amor, então não necessito da Graça divina, entãom sou autosuficiente, justo por mim mesmo: sou farisaico!
Não é essa a mensagem biblica, tenha paciência!

De resto, não tenho mais a acrescentar. passa bem.

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Ia escrever alguma coisa, mas o Rui já disse o que era preciso.

Rui Vieira DISSE:

Obs: Profetizar é dom MEDIÚNICO

Profetizar é anunciar a mensagem de Deus. É dom do Espirito. Mediunico? O que é isso? A Bíblia desconhece.[/b]

Não discordo que os profetas autênticos são os anunciadores da mensagem de Deus (não esqueçamos que existem, também, os FALSOS PROFETAS...). Essas mensagens de Deus são transmitidas pelos [b]Espíritos Bons, chamados, biblicamente, de ANJOS (Anjos= ESPÍRITOS ministradores de Deus). Confira:

Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação? Hebreus 1:14 (referindo-se aos ANJOS. Vide vs. Hebreus 1:13).

Há necessidade, para isso, de um INTERMEDIÁRIO, MÉDIUM, MEDIANEIRO,para a divulgação da mensagem anunciada pelos ANJOS, sendo certo que, para isso, existem as pessoas com o dom mediúnico ou da profecia (ambas as expressões são equivalentes). Explica-nos a Bíblia (VT), que, ANTIGAMENTE usava-se a expressão VIDENTE, que foi posteriormente substituida pela a de PROFETA,e, nos dias atuais, de MÉDIUM. Confira:

1 Samuel 9:9: (Antigamente em Israel, indo alguém consultar a Deus, dizia assim: Vinde, e vamos ao vidente; porque ao profeta de hoje, antigamente se chamava vidente). [/b]

OBS: Antigamente, tudo que provinha do MUNDO ESPIRITUAL era tido e acreditado como vindo diretamente de DEUS, fato que justifica a expressão “consultar a Deus”.
Isto posto, em termos bíblicos, [b]VIDENTE, PROFETA e MÉDIUM /MEDIANEIRO significam a mesma coisa: INTERMEDIÁRIO. Só mudou a nominação através dos tempos. Eu, particularmente, não conheço ninguém, atualmente, que seja nominado de PROFETA, mas sim de MÉDIUNS (que é a mesma coisa). Se discordar, pode mudar para profeta, que dá na mesma....
A Bíblia faz alusão, também, à expressão MEDIANEIRO, que é sinônimo de MEDIADOR (Grande Dicionário Enciclopédico Brasileiro). Confira:

Gálatas 3: 19: “...a quem a promessa tinha sido feita; E FOI POSTA PELOS ANJOS NA MÃO DE UM MEDIANEIRO”.

Gálatas 3:20: “Ora, o MEDIANEIRO não o é de um só, mas Deus é um.”

Vê-se através do vs. supra, que o medianeiro (médium), que recebia as mensagens de Deus através dos ANJOS, não é intermediário de mensagens divinas destinadas a uma só pessoa, mas sim, a muitas.(coletividade).
Anjos, conforme alude a Bíblia, são ESPÍRITOS que cumprem as ordens de Deus...(ESPÍRITOS BONS/PERFEITOS/EVOLUÍDOS).
Jesus Cristo foi o único MÉDIUM ou MEDIADOR direto entre Deus e a Humanidade.
1 Tm. 2:5:Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.

Portanto, Rui, a BÍBLIA NÃO DESCONHECE a expressão MEDIUM (MEDIADOR, MEDIANEIRO, INTERMEDIÁRIO, PROFETA, VIDENTE...). Equívoco seu....
PAZ.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/07/2010 06:31 por Demar.

Firefox,
Dizer "tudo que era preciso", não implica, necessáriamente, que esse "tudo" seja verdadeiro. A minha resposta supra postada também é endereçada a vc. e destina-se a demonstar que, tanto vc., como o Rui estão equivocados na questão tratada...Espero a sua refutação...

Mais porcaria espirita... q raio de virose. Depois temos produtos altamente "formativos" na tv como a Julia.
Felizmente aqui o pessoal até que vai tendo algum grau de IMUNIDADE.

Este n é um tópico para devaneios espiritas.
Vai chatear adventistas, vai. Fazem até uns casalinhos tão bonitos.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Este pelo menos diverte:
[www.youtube.com]

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Demar
Firefox,
Dizer "tudo que era preciso", não implica, necessáriamente, que esse "tudo" seja verdadeiro. A minha resposta supra postada também é endereçada a vc. e destina-se a demonstar que, tanto vc., como o Rui estão equivocados na questão tratada...Espero a sua refutação...

Aquele lixo foi endereçado para mim? Devolvo a porcaria.

Minha refutação ao que? Espiritismo? Se estiver interessado, vasculhe minhas msgs no fórum. Não quero perder tempo nenhum com espíritas, para essa casta vale o que foi dito sobre Saul. Qualquer contato meu com espíritismo/espíritas/aficionados é a contragosto e não me traz bem nenhum.

Espero ter sido suficientemente claro. Esqueça-me.



Editado 1 vezes. Última edição em 12/07/2010 11:49 por firefox.

Citação:

Essas mensagens de Deus são transmitidas pelos Espíritos Bons, chamados, biblicamente, de ANJOS

Errado.

A maior parte dos oráculos proféticos são ditos pelo profeta, por inspiração, e não da parte de um anjo anjo.
a mensagem profética, bem como toda a Escritura, é mensagem de Deus, e mensagem do homem.

Citação:

Confira:
Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação? Hebreus 1:14 (referindo-se aos ANJOS. Vide vs. Hebreus 1:13).

Não vejo relação entre a citação e o seu argumento.
Paulo está a usar de prova escrituristica para afirmar a superioridade de Cristo. No v. 13 cita o salmo 110,1, referindo-se a Cristo, e depois coloca, no v. 14, os anjos no devido lugar de servidores. Estabele uma propositada oposição entre a granbdeza o Filho (Heb 1,1-4), e a inferioridade dos anjos (1,4-14).
Nesta parte da carta, podemos ver um notável paralelismo com a doutrina de Colossenses sobre a superiodidade de Cristo em relação aos anjos, posto que os colossenses eram dados, como o meu caro, a esoterismos!!

Tenha cuidado com as estrapolações...

Citação:

Há necessidade, para isso, de um INTERMEDIÁRIO, MÉDIUM, MEDIANEIRO,para a divulgação da mensagem anunciada pelos ANJOS

Pelo que acabei de dizer, os "mediadores" não falavam (exceptuando alguns casos particulares) de mensagens de anjos, mas sim da sua experiência religiosa!

Citação:

sendo certo que, para isso, existem as pessoas com o dom mediúnico ou da profecia (ambas as expressões são equivalentes)

Ambas as expressões seriam equivalentes, se se entendesse "medianieiro" segundo a percepção bilbica desse conceito, o que não é o caso.

Citação:

Explica-nos a Bíblia (VT), que, ANTIGAMENTE usava-se a expressão VIDENTE, que foi posteriormente substituida pela a de PROFETA,e, nos dias atuais, de MÉDIUM. Confira:
1 Samuel 9:9: (Antigamente em Israel, indo alguém consultar a Deus, dizia assim: Vinde, e vamos ao vidente; porque ao profeta de hoje, antigamente se chamava vidente).

Pois era. Mas, como já afirmei, o conceito biblico de vidente é bem distinto da sua conotação actual. tanto mais que a conotação actual dessa fenomenologia é simplesmente condenada pela escritura: "10*Ninguém no teu meio faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha; ou se dê a encantamentos, aos augúrios, à adivinhação, à magia, 11ao feiticismo, ao espiritismo, aos sortilégios, à evocação dos mortos, 12porque o SENHOR abomina todos os que fazem tais coisas. Por causa dessas abominações é que o SENHOR, teu Deus, desaloja da tua frente essas gentes. 13Entrega-te inteiramente ao SENHOR, teu Deus" (Dt 18, 10-13); "3*Samuel falecera e todo o Israel chorava a sua morte. Sepultaram-no em Ramá, sua cidade. Saul havia expulsado do país os que praticavam a adivinhação e a invocação dos mortos" (I Sm 28,3).

Vale a pena ler Isaias (já que o meu caro quer estabelecer uma relação entre profetismo e médiuns, segundo o molde actual do fenómeno): "19*Hão-de dizer-vos: «Consultai os espíritos dos mortos e os adivinhos que murmuram e predizem o futuro. Porventura não deve o povo consultar os seus deuses e consultar os mortos em benefício dos vivos?»
20Quando vos falarem assim, respondei: «Só devemos dar ouvidos às instruções do SENHOR.» Quem não actuar assim não verá a aurora." (Is 8,19-20).

Portanto, há aqui um equivoco, e é a ideia de vidente. O fenómeno de videncia, segundo a asserção actual, não te nada a ver com o vidente, ou medianeiro da Biblia, antes, é condenada pela Biblia.

Citação:

OBS: Antigamente, tudo que provinha do MUNDO ESPIRITUAL era tido e acreditado como vindo diretamente de DEUS

Biblicamente, assim continua a ser... veja-se os textos citados.

Citação:

fato que justifica a expressão “consultar a Deus”.

Talvez justificasse, não fosse o facto de o meu caro ignorar que a consulta sobre a vontade de Deus era feita com os Tummim e Urim, abandonados e condenados a partir do periodo pós-exilico.
Portanto, consultar a Deus era o que hoje chamariamos "sortes". nada de espiritismos e anjinhos a contar segredos na consulta!.

Citação:

A Bíblia faz alusão, também, à expressão MEDIANEIRO, que é sinônimo de MEDIADOR (Grande Dicionário Enciclopédico Brasileiro). Confira:
Gálatas 3: 19: “...a quem a promessa tinha sido feita; E FOI POSTA PELOS ANJOS NA MÃO DE UM MEDIANEIRO”.

Gálatas 3:20: “Ora, o MEDIANEIRO não o é de um só, mas Deus é um.”

O meu amigo sabe o que está a citar?
Está a citar paulo, a defender o papel passado da lei de Moisés, perante a Promessa realizada.
Em Gl 3,20, Paulo alude a tradições rabinicas, segundo as quais a Lei teria sido dada a Moisés por anjos, tradições orais essas aqui retomadas.
No v. 20 paulo remata a questão: A Lei veio por um mediador, ao passo que a Promessa emana só de Deus. temos aqui a polémica de Paulo contra os judaizantes, que procuravam impor aos recem convertidos as Leis de Moisés.

Portanto, o que paulo diz, nos vv 19 e 20, é que a Promessa é mais perfeita, pois vem de Deus, do que a Lei, que veio pelo mediador Moisés, e, segundo as tradções rabinicas, atravéz de anjos.

Citação:

Vê-se através do vs. supra, que o medianeiro (médium), que recebia as mensagens de Deus através dos ANJOS, não é intermediário de mensagens divinas destinadas a uma só pessoa, mas sim, a muitas.(coletividade).

Como o meu caro generaliza....
Já esclareci estes 2 versiculos.

Citação:

Portanto, Rui, a BÍBLIA NÃO DESCONHECE a expressão MEDIUM (MEDIADOR, MEDIANEIRO, INTERMEDIÁRIO, PROFETA, VIDENTE...). Equívoco seu....

Claro que desconhece. O seu conceito de "médium" não é, nem de longe, nem de perto, biblico.

Citação:

Firefox,
Dizer "tudo que era preciso", não implica, necessáriamente, que esse "tudo" seja verdadeiro

Tal como o seu discurso...
Aliás, o que você me mostra, é uma interpretação da biblia segundo os seus interesses... nada mais!

Citação:

como o Rui estão equivocados na questão tratada...

Que equivoco, não é??
Não será antes, um equivoco util às suas pretensões espíritas?
O equivoco aqui é seu: você inventa interpretações; lê o texto em parcelas, sem atender ao contexto. Assim não vamos longe, com citações estrapoladas... manipuladas.

Fique bem

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Salvação nem pela fé nem pelas obras. salvação pela Graça mediante a fé(leia-se plena confiança) em Jesus Cristo

Cuidado com as plenas confianças denunciadas em Tiago!!

Como é novo aqui (presumo), seja bem vindo.
permita-me que leia as mensagens anteriores, para não ocorer o erro de repetir afirmações já analisadas!

Cumprs.

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Já o fiz. E a questão foi bem explanada. Por isso me admira a contínua dúvida

Bom dia foristas... 1º post.

Ora a salvaão vem pela aliança da graça mediante a fé, a qual é dom de DEUS e não vem das obras...

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9

Muitos argumentam que a passagem que sustenta isto diz que o dom não é a fé mas sim a graça... mas, e temos nós alguma coisa que não seja dom de DEUS? Temos nós alguma capacidade ou fraqueza que não venha do criador? Não foi ELE que nos criou? Ou fomos nós que nos criámos?

E ainda que assim fosse, a salvação que vem pela graça seria gratuíta e não por obras e chegaríamos à mesma conclusão... não é por obras.

E ainda que esta passagem não existisse... como já mencionei, temos nós algo que não venha de DEUS?


Porque, quem te faz diferente? E que tens tu que não tenhas recebido? E, se o recebeste, por que te glorias, como se não o houveras recebido? 1 Coríntios 4:7

De modo nenhum as obras entram no plano de salvação, pois doutro modo ninguém se salvaria... foi essa a função da lei... apontar o erro para que tendo nós consciência da doênça (impossibilidade de agradar a DEUS por meio de obras) procurássemos a cura que é Cristo (perdão).

Conclui-se então que somos salvos EXCLUSIVAMENTE pela fé sem qualquer influencia das obras seja para bem ou seja para mal...
porque se depende-se de obras graça já não era graça.

Romanos 11:6
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Citação:

eleito
Conclui-se então que somos salvos EXCLUSIVAMENTE pela fé sem qualquer influencia das obras seja para bem ou seja para mal...

Sua interpretação das Escrituras, para além de errada, é muito ruim mesmo! Nem merece maiores comentários, apenas leia tudo de novo tentando fazer uso da inteligência. Fazer uso da razão não é pecado. Afirmar que alguém é salvo praticando obras que são para o mal é fazer pior do que os piores fundamentalistas. É coisa que beira o satanismo. Por conta de leituras literalistas e fundamentalistas do tipo ainda pode chegar um dia que a Bíblia será divulgada com uma tarja preta: "O conteúdo desses livros pode fazer mal e causar vício". Muito triste. Dá para escrever uma tese sobre por que a Bíblia atrai tanto maluco, e não é sem razão que essa tese já existe.

Interpretações esdrúxulas como a que apresentou fazem o deserviço de apresentar Cristo como sendo uma coisa ruim, como um impedimento para a salvação. Acaso alguém pode procurar e encontrar Cristo praticando o mal? Se assim for, melhor fazem os que não seguem esse Cristo que vc apresenta. (Certamente esse não é o verdadeiro.)

Tome cuidado com as coisas que escreve.

Citação:

firefox

Citação:

eleito
Conclui-se então que somos salvos EXCLUSIVAMENTE pela fé sem qualquer influencia das obras seja para bem ou seja para mal...

Sua interpretação das Escrituras, para além de errada, é muito ruim mesmo! Nem merece maiores comentários, apenas leia tudo de novo tentando fazer uso da inteligência. Fazer uso da razão não é pecado. Afirmar que alguém é salvo praticando obras que são para o mal é fazer pior do que os piores fundamentalistas. É coisa que beira o satanismo. Por conta de leituras literalistas e fundamentalistas do tipo ainda pode chegar um dia que a Bíblia será divulgada com uma tarja preta: "O conteúdo desses livros pode fazer mal e causar vício". Muito triste. Dá para escrever uma tese sobre por que a Bíblia atrai tanto maluco, e não é sem razão que essa tese já existe.

Interpretações esdrúxulas como a que apresentou fazem o deserviço de apresentar Cristo como sendo uma coisa ruim, como um impedimento para a salvação. Acaso alguém pode procurar e encontrar Cristo praticando o mal? Se assim for, melhor fazem os que não seguem esse Cristo que vc apresenta. (Certamente esse não é o verdadeiro.)

Tome cuidado com as coisas que escreve.

Amigo firefox... tanto fogo para quê?
É isso forma de falar a um irmão em Cristo?
É esse o seu andar em amor?

Mostre o meu erro e discutiremos... sempre é melhor que explodir em insultos...

...toda a obra do homem, aliás as melhores obras de justiça do homem são diante de DEUS como trapos de imundícia... não existe boas obras no homem para que este se possa salvar por aí.