Citação:

vitor*
Ser calvinista e cristão é ser incoerente. Essa ideia do calvinismo não me merece respeito algum, mas a pessoa que é o que mais importa, é digna de piedade.

Não vejo assim, amigo... Embora o fundamentalismo da predestinação acabe por tornar Deus o grande culpado pelo pecado do homem, acredito que quem é aguerrido na crença de Calvino pode mudar suas posições... O fato de eles crerem que os que rejeitam a Cristo rejeitam porque não são escolhidos de Deus, não os tornam indígnos de respeito...

Citação:

E você não responde directamente às minhas perguntas. Faz os quotes e depois responde ao lado.

Eu imagino que essa deve ser a forma mais fácil de responder questão por questão do outro colega debatedor... Mas se o amado acha que faltei responder alguma questão, pode perguntar novamente, aqui, em privado, por email, ao msn... Terei o enorme prazer em poder esclarecer alguma questão que deixei de responder.

Citação:

Sabe, não estou aqui a defender o catolicismo, até porque não tenho paciência nenhuma para isso.

Também não defendo igrejas evangélicas que incorrem na prática do pecado, Vitor... Se a igreja que frequento apostatar, se desviar das doutrinas bíblicas, não terei a menor cerimônia de dizer que ela está ensinando o erro. A Escritura é quem aponta o Caminho!

Citação:

O próprio Cristo deu o exemplo: não pertencia a nenhuma corrente do judaísmo e eu acho que lhe vou seguir mesmo o exemplo.

Mas eu não prego "Placa de igreja", Vitor... O que tenho exortado é para os ensinamentos de Jesus. E que toda igreja que se diz de Cristo, deve se submeter a esses ensinamentos. Não concordas com isso?

Citação:

Só sou Cristão, não sou católico, nem evangélico.

Eu tambem sou cristão... Digo-me evangélico porque para mim só é correto o que está nos envangelhos, na Escritura Sagrada.

Citação:

Por isso quando estiver a falar comigo esqueça que está a falar com um católico, pois a única coisa que sou é cristão.

Também sou cristão, assim como você... Amamos a Jesus Cristo e seus ensinamentos. Isso é o que é realmente importante.

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

[quote David_][quote vitor*]

[quote]Sabe, não estou aqui a defender o catolicismo, até porque não tenho paciência nenhuma para isso.[/quote]

Também não defendo igrejas evangélicas que incorrem na prática do pecado, Vitor... Se a igreja que frequento apostatar, se desviar das doutrinas bíblicas, não terei a menor cerimônia de dizer que ela está ensinando o erro. A Escritura é quem aponta o Caminho!


[/quote]

você abusa e aproveita-se das minhas aplavras para atacar a igreja católica. Enfim...

você abusa e aproveita-se das minhas aplavras para atacar a igreja católica. Enfim...

Oi, VItor... Paz do Senhor, amigo


É uma pena que aches que quero apenas "atacar" a igreja católica. É uma pena que ainda não tenhas percebido que os ensinamentos das igrejas, seja ela qual for, que adote o título de cristã, devem ter seus ensinamentos submissos aqueles ministrados pelos apóstolos de Jesus... E assim, essas que usam o termo de cristã, mas que não seguem os ensinamentos cristãos, dos apóstolos, ou que ministram ensinamentos contraditórios a esses, devem ser objeto de avaliação, a luz da Escritura pelo cristão, para que este medite, se é bom, se é agradável ao Senhor, que seu servo pratique as doutrinas ensinadas por tal igreja.

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 3 vezes. Última edição em 13/04/2009 14:39 por David_.

Dà-me ai uma resposta directa dos apóstolos a falar sobre o preservativo, sobre as células estaminais, sobre o aborto(e sobre as várias formas de aborto, onde falaram eles disso?), sobre a fertilização in vitro. Diz-me de forma concreta e sem rodeios, qual a autoridade que têm os bispos de hoje para falar sobre estas causas se só se podem submeter às palavras dos apóstolos?
Por favor procura bem na bíblia : " o aborto é" "o preservativo é" " a fertilização in vitro é".

Citação:

vitor*
Dà-me ai uma resposta directa dos apóstolos a falar sobre o preservativo, sobre as células estaminais, sobre o aborto(e sobre as várias formas de aborto, onde falaram eles disso?),

Oi VItor

Paz do Senhor...


Devemos ter sempre em mente que o princípio do que é certo e do que é errado para o cristão, deve vir da Escritura...

Assim, para responder essa sua pergunta, que se refere ao embrião humano, devemos procurar se a Escritura fala algo sobre ele. E, se fala dele, se o trata como um ser humano... E se o trata como ser humano, qualquer atentado contra ele, , contra o embrião, que tire sua vida, é pecado, sim!

Assim, o que diria a Escritura sobre esta etapa da vida humana? Vamos ver o que o salmista, inspirado pelo Espírito Santo, falou sobre o embrião:

Sal 139:16
Os teus olhos viram minha substância ainda informe

Ora, o salmista se coloca como pessoa, como um ser humano, mesmo quando ainda era apenas uma "substância informe". Mesmo quando era "algo" invísivel a olho nu, ele já se considerava uma pessoa!

Vejam que o profeta Isaias também fala desse assunto, quando diz:

Isaias 49:1
O Senhor me chamou desde o ventre, desde as entranhas de minha mãe fez menção do meu nome.

Ora, a partir do momento da fecundação do o óvulo, há uma vida humana! Ao menos é isso que nos faz acreditar as passagens bíblicas!

Vejam o salmista mais uma vez:

Sal 71:6
Por ti tenho sido sustentado desde o ventre ; tu és aquele que me tiraste das entranhas de minha mãe;

Assim, é correta a igreja que ensina que o embrião, que o óvulo fecundado, se trata de um ser humano, se trata de uma pessoa! E esse ensinamento não é algo novo criado extra bíblicamente, não foi criado por pastores, padres ou papas, pois está na Escritura.

Quanto ao uso de preservativos, não vejo como pecado se o marido usa tal isntrumento, com sua esposa, com a intenção de organização familiar... O sexo não foi deixado apenas para a procriação, mas para o deleite, para o prazer do casal... Tanto isso é verdade que Paulo disse:

1 Corintios 7:9
9 Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se.

Ora, o apóstolo ao usar a palavra "abrasar-se", não se refere a uma imensa vontade de ter filhos... Mas a uma imensa vontade de se fazer SEXO!!! E ele diz que aquele que tem essa imensa vontade QUE SE CASE!

Citação:

sobre a fertilização in vitro.

Não vejo que seja pecado esse tipo de procedimento, se usado para pessoas casadas... E uso alguém bem próximo a mim para exemplificar essa questão... Minhã irmã é casada ha bastante tempo, e não engravida... Já consultou especialistas e o problema foi constatado em seu marido, meu cunhado... ELes querem muito ter um filho. Mas o especialista disse que a gravidez dela provavelmente só poderá ser efetivada através da fertilização "in vitro", pois o esperma de seu marido, além de serem bem poucos, não tem a mobilidade do espermatozoide normal. Assim, estaria ela pecando se engravidasse através desse procedimento? Não há nenhuma evidência bíblica que mostre que ela cometeria pecado, ao engravidar usando esse método! De maneira nenhuma!

Citação:

Diz-me de forma concreta e sem rodeios, qual a autoridade que têm os bispos de hoje para falar sobre estas causas se só se podem submeter às palavras dos apóstolos?

Creio que respondi biblicamente, a altura, as questões... Veja que as questões dos embriões, é bem fácil de analisarmos, pois se tratam de pessoas. Não é necessário ser expert para enxergar isso!

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 13/04/2009 19:27 por David_.

David_
estas questões não são assim tão simples, não estás a barrar pão com manteiga.

embriões excedentários...
dadores de esperma...

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
David_
estas questões não são assim tão simples, não estás a barrar pão com manteiga.

embriões excedentários...
dadores de esperma...

Vê só, Lena...


O grande problema é que vivemos numa sociedade com conceitos diferentes daqueles empregados pela Escritura... Se todos vivessem de acordo com os princípios bíblicos, não haveria doadores de esperma e, acredito, não haveriam os "excedentários"...


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

E andávamos todos a pé ou de burro...

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

hehehehe....

Deixa de "onda" Lena... Tem nada a ver

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

gosto de surfar... mas pela bíblia não posso. Ups é omissa, ou melhor o David ainda n pensou nisso, porque tá la tudo tipo farmácia.
Grande chefe_ devemos abolir os desportos náuticos?

Por mar lembrei-me que tenho ali uma caixita de camarões. Segundo a Biblia não posso (Levítico) mas essa lei foi abolida excepto para judeus e adventistas, tamos noutra onda, é isso.
Bora lá surfar um carapaus de bigode nas ondas borbulhantes da panela.
Alinhas?
Oh meu. camarão não é à linha! Duh!!!

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Lena
gosto de surfar... mas pela bíblia não posso. Ups é omissa, ou melhor o David ainda n pensou nisso, porque tá la tudo tipo farmácia.
Grande chefe_ devemos abolir os desportos náuticos?

Oi Lena...


Puxa... Você acha que o cristão é um ET, não é verdade? Não há problema nenhum, pecado nenhum, em pegar surfe, em voar de asa delta, em saltar de para quedas... Qual o problema, qual o pecado? Qual o mal que você consegue enxergar nisso?

Citação:

Por mar lembrei-me que tenho ali uma caixita de camarões. Segundo a Biblia não posso (Levítico) mas essa lei foi abolida excepto para judeus e adventistas, tamos noutra onda, é isso.

Vê só, Lena... Tanto adventistas, como judeus, se apegam as crenças registradas em levíticos... ELes não conseguem enxergar a liberdade que o cristão tem em Jesus, hoje em dia, naquilo que se refere aos hábitos alimentares... Não há pecado algum se um cristão coreano come carne de cachorro... Eu não comeria por nojo, mas quem come, não comete pecado...

Citação:

Bora lá surfar um carapaus de bigode nas ondas borbulhantes da panela.
Alinhas?

Não sei o que queres dizer com "carapaus de bigode, mas talvez eu levasse umas boas quedas, ao tentar ficar em pé sobre a prancha!


Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Oh Mr D_ tu tens sentido de humor?
Até a porcaria de post sem nexo como esse que fiz, só numa de desbunda (n é retirar a bunda a ninguém), tu tens de justificar?!?!
Os crentes não são ETs, alguns idiotas é que são Aliens e a competência ser idiota não faz distinção de sexo, idade, etnia ou crença.

É óbvio que em Portugal o idiota padrão é católico, enquanto o melhor exemplo de idiota espirita vamos encontrar no Brasil. Por sua vez encontramos muitos idiotas luteranos na Finlândia. E para não ires mais longe o maior idiota ateu deste fórum sou eu. Entendeste ou preferes um desenho?

Carapaus de Bigode fritos à moda de Valle do Rosal

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Eu prefiro a "Lena" "engraçadinha", que faz analogias com elementos engraçados, para mostrar aquilo que acredita... Pois, assim, dá para trocar idéias, tranquila e amigavelmente...

Eu não chamaria de idiota, aquele cristão sincero, que procura observar a Escritura, e, por uma questão de interpretação escriturística, não come carne porque acredita que não comendo, agrada a Deus... Pois ao fazer isso, com sinceridade no coração, este consegue agradar ao Altíssimo...

Aquele outro, também observador dos preceitos bíblicos, que guarda o sábado, imaginando que agrada a Deus, com certeza obtem o seu intento, e agrada ao Criador com sua prática...

Alguns dos cristãos baseiam tais práticas na Escritura, imaginando que aquilo deve ser feito dessa forma... E fazendo para o Senhor com sinceridade, o Senhor recebe. E, dessa forma, estes agradam a Deus... Principalmente porque não há algo em contrário, condenado tais práticas...

Assim, se alguém não come carne de porco ou se guarda o sábado, NÃO PECA, nem erra! Muito pelo contrário, é alguém ZELOSO e, ao fazer tal coisa, também agrada a Deus, igualamente a quem come pernil e quem guarda o domingo ou a terça feira...

Em Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

metaforicamente falando...

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

David_
Esssa passagem que fazes menção, é relativa a diversidade dos DONS distribuídos pelo Espírito, na IGreja de Cristo, e não relativa a diferenças doutrinárias, que existira entre um determinado cristão e um outro...

Assim, a analogia de corpo e muitos membros é feita em relação aos dons, distribuídos pelo Espírito. Onde o apóstolo mostra que não há dom mais essencial do que outro, pois cada um tem sua função, no Corpo de Cristo, que é a igreja!

Meu caro

O Espírito Santo age sobre as pessoas e a forma como se dedicam aos outros e a Deus. A Igreja Católica é um enorme viveiro de muitas maneiras diferentes de agir e pensar, mas unidas no essencial. E não desvirtues a conversa com "diferenças doutrinárias"!

Citação:

David_
Ter de ouvir isto de quem muda de confissão religiosa cada vez que muda de terra...

O que falei é a mais pura verdade, Cassima... A amada quer entender? COnvide um amigo seu, católico, que tenha um pouco mais de conhecimento bíblico e o convide a se ajoelhar, juntamente com você, diante da estátua de Maria, para rezarem a ela... Acho que acabarás por te ajoelhar sozinha...

Agradeço esse epíteto de burra, que implica que só tenho devoção a Maria porque desconheço a Bíblia!

Não sou tão ignorante dela assim para precisar da ajuda de um perito, mas conseguiria ir buscar muita gente com enormes conhecimentos bíblicos e que se ajoelhariam comigo diante duma representação de Nossa Senhora.

Teria de certeza a companhia de João Paulo II e Bento XVI, os quais têm conhecimentos bíblicos que chegam para satisfazer a tua exigência de perícia. Assim como muitos e muitos outros católicos. E sim, também há muitos outros católicos que não teriam nenhuma vontade de o fazer.

Mas adivinha só! Quer uns, quer outros, somos todos católicos, sem nenhum problema! Porque o culto a Maria não é o essencial na Igreja Católica! Vê se metes isso na cabeça!!

Cassima

Esssa passagem que fazes menção, é relativa a diversidade dos DONS distribuídos pelo Espírito, na IGreja de Cristo, e não relativa a diferenças doutrinárias, que existira entre um determinado cristão e um outro...


Assim, a analogia de corpo e muitos membros é feita em relação aos dons, distribuídos pelo Espírito. Onde o apóstolo mostra que não há dom mais essencial do que outro, pois cada um tem sua função, no Corpo de Cristo, que é a igreja!



Meu caro

O Espírito Santo age sobre as pessoas e a forma como se dedicam aos outros e a Deus. A Igreja Católica é um enorme viveiro de muitas maneiras diferentes de agir e pensar, mas unidas no essencial. E não desvirtues a conversa com "diferenças doutrinárias"!

O que quis mostrar é que não é o Espírito Quem influencia, Quem inspira, Quem orienta as pessoas a práticas pecaminosas, a práticas erradas como se ajoelhar diante de imagens, carregá-las nos lombos, e dedicar-lhes louvor e culto, pois isso contraria a Sua Palavra!

Isaías 45:20
nada sabem os que conduzem em procissão as suas imagens de escultura, feitas de madeira, e rogam a um deus que não pode salvar.

A analogia de corpo com muitos membros se refere unicamente ao modo de o Espírito agir, distribuir Seus dons dentro da IGreja de Jesus Cristo, que é aquela que preza pela guarda da Palavra do Mestre! O Espírito Santo não orienta o cristão para a prática pecaminosa, errada, que distancia de Deus!

Ter de ouvir isto de quem muda de confissão religiosa cada vez que muda de terra...


O que falei é a mais pura verdade, Cassima... A amada quer entender? COnvide um amigo seu, católico, que tenha um pouco mais de conhecimento bíblico e o convide a se ajoelhar, juntamente com você, diante da estátua de Maria, para rezarem a ela... Acho que acabarás por te ajoelhar sozinha...

Agradeço esse epíteto de burra, que implica que só tenho devoção a Maria porque desconheço a Bíblia!

Nunca usaria tal palavra como essas com você, ou com qualquer outra pessoa do fórum... Não sei se a amiga acompanha meus textos, mais não uso desse expediente com quem não concorda com as idéias escriturísticas... Apenas demonstro ser aquela realidade, não bíblica, ser errada...

Não sou tão ignorante dela assim para precisar da ajuda de um perito, mas conseguiria ir buscar muita gente com enormes conhecimentos bíblicos e que se ajoelhariam comigo diante duma representação de Nossa Senhora.

Cassima, a IGreja de Roma se acha acima da Escritura... O erro está aí! Quanto a "ajuda" é só uma questão de exortação, de admoestação como um colega, em Cristo... Querendo, ninguém nem nada pode impedir que continues com tuas práticas... Mas, biblicamente já sabes, que quem faz tal coisa, não agrada a Deus!

Outra coisa, Maria e tão senhora como qualquer mãe de filhos, serva do Senhor, de hoje em dia... Ela não tem qualquer privilégio ou qualquer poder... Sequer consegue escutar tuas súplicas a ela... COm certeza, caso pudesse ver o caos do desvio da atenção, do culto, do louvor, da oração que deveriam ser dirigidas ao Messias, ela ficaria muito era triste e envergonhada diante do Altíssimo por estar tomando um lugar que é somente de Jesus Cristo!

Citação:

Teria de certeza a companhia de João Paulo II e Bento XVI, os quais têm conhecimentos bíblicos que chegam para satisfazer a tua exigência de perícia. Assim como muitos e muitos outros católicos. E sim, também há muitos outros católicos que não teriam nenhuma vontade de o fazer.

Pouco importa o que pensa o pai, a mãe, o guru, o pastor, o padre ou o papa, se a sua visão, se seus ensinamentos são contrários aos ensinamentos de Jesus Cristo... O cristão, que ama a Jesus, deve avaliar para optar, se prefere seguir aos ensinamentos Deste ou daqueles, quando são divergentes... Pois, na Escritura estão registrados os ensinamentos de Jesus e se um pastor sai a ensinar algo em contrário, é sábio REJEITAR aquilo que o pastor está a ensinar. ELe não passa de um comedor de feijão, como eu ou você, que irá prestar contas ao Altíssimo, como qualquer outro ser humano... Não é o fato de ele se denominar sacerdote, que isso o torna livre para ensinar heresias... Onde, que um pastor, um padre ou um papa, tem mais autoridade do que um apóstolos de Jesus, para revelar algo contraditório aquilo já ensinado pelos apóstolos de Jesus Cristo? Assim, é sábio aquele que segue os ensinamentos de Jesus, registrados na Palavra! Deve o cristão confiar mais na Escritura do que no pastor, do que no padre, do que no papa...

Mas adivinha só! Quer uns, quer outros, somos todos católicos, sem nenhum problema! Porque o culto a Maria não é o essencial na Igreja Católica! Vê se metes isso na cabeça!!

Mas aí é que está o problema... Se não é essencial e, ainda por cima é altamente desagradável a Deus, porque não BANÍ-LO do seio da igreja? Com certeza esta tem sido uma prática que é pedra de tropeço na vida espiritual de muitos católicos! Já vi, aqui inclusive, católicos dizendo "viva a MAria, nossa mãe, e a Jesus, nosso irmão..."... Isso chega beirar a blasfêmia... Nessa frase infeliz, Jesus é Quem seria um igual a nós, comedor de feijão, e Maria a senhora com "s" maiúsculo... A culpada disso tudo é a própria igreja católica, que se torna participante nesses erros, nesses pecados, pois não toma uma posição oficial, assim como o faz em relação a outras práticas como aborto...

Aquilo que não é essencial e faz com que os fiéis incorrerem em erro, e o pior, erro, pecado que importam para salvação, como é o caso da idolatria, deve ser banido daquela igreja, que diz que ama a Cristo, que diz que segue seus ensinamentos, que usa o termo de cristã!

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 3 vezes. Última edição em 14/04/2009 13:57 por David_.

Citação:

David_
O que quis mostrar é que não é o Espírito Quem influencia, Quem inspira, Quem orienta as pessoas a práticas pecaminosas, a práticas erradas como se ajoelhar diante de imagens, carregá-las nos lombos, e dedicar-lhes louvor e culto, pois isso contraria a Sua Palavra!

Citação:

David_
Cassima, a IGreja de Roma se acha acima da Escritura... O erro está aí! Quanto a "ajuda" é só uma questão de exortação, de admoestação como um colega, em Cristo... Querendo, ninguém nem nada pode impedir que continues com tuas práticas... Mas, biblicamente já sabes, que quem faz tal coisa, não agrada a Deus!

Uma coisa me anima: Jesus sempre teve um grande coração e nunca dele expulsou os que eram considerados pecadores pelos que se consideravam virtuosos. Esses sim, foram muitas vezes criticados por ele.

E depois, é a tal história da trave e do argueiro...

Citação:

David_
Mas aí é que está o problema... Se não é essencial e, ainda por cima é altamente desagradável a Deus, porque não BANÍ-LO do seio da igreja? Com certeza esta tem sido uma prática que é pedra de tropeço na vida espiritual de muitos católicos! Já vi, aqui inclusive, católicos dizendo "viva a MAria, nossa mãe, e a Jesus, nosso irmão..."... Isso chega beirar a blasfêmia... Nessa frase infeliz, Jesus é Quem seria um igual a nós, comedor de feijão, e Maria a senhora com "s" maiúsculo... A culpada disso tudo é a própria igreja católica, que se torna participante nesses erros, nesses pecados, pois não toma uma posição oficial, assim como o faz em relação a outras práticas como aborto...

Adjectivos a ti não te faltam... Mas não é por escreveres uma coisa que ela se torna verdadeira.

Quanto à questão de Maria mãe e Jesus irmão que tanto te choca, a vontade de ver mal, como é costume, está do teu lado. Maria é nossa mãe, porque Jesus no-lo disse na cruz(claro que vais dizer que só o disse a S. João), e Jesus é nosso irmão, porque, além de ser Deus, é também Seu filho, assim como nós também o somos. E os filhos do mesmo Pai são irmãos!

Cassima

Paz do Senhor

Citação:

... mas conseguiria ir buscar muita gente com enormes conhecimentos bíblicos e que se ajoelhariam comigo diante duma representação de Nossa Senhora. Teria de certeza a companhia de João Paulo II e Bento XVI, os quais têm conhecimentos bíblicos que chegam para satisfazer a tua exigência de perícia. Assim como muitos e muitos outros católicos.

Será que se fosse possível, terias a companhia de algum dos apóstolos, para essa prática? Será que Pedro ou Paulo se uniria a ti para se ajoelhar diante da estátua de Maria? Ora, o próprio Pedro, quando vivo, rejeitou que Cornélio se prostrasse diante dele, respondendo:

Atos 10:26
Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.

Assim, acredito que seria bem melhor se imaginar com a companhia de alguns dos apóstolos. Talvez o papa ou outras pessoas acompanhassem e assim, se ajoelhassem, mas, com certeza, os apóstolos rejeitariam!

Citação:

Uma coisa me anima: Jesus sempre teve um grande coração e nunca dele expulsou os que eram considerados pecadores pelos que se consideravam virtuosos.

Jesus andava cercado por pecadores arrependidos dos seus pecados! Jesus não andava em comum acordo com quem vivia na prostituição, na mentira ou na idolatria.

É uma mentira de satanás e uma afirmação de ímpio, desconhecedor da Escritura, o pensamento de que Jesus vivia rodeado de prostitutas e ladrões. Jesus andava rodeado de filhos de Deus, nascidos de novo, que não mais viviam na prática do pecado... Não eram mais prostitutas, não eram mais ladrões. Isso pertencia a um passado que o Senhor já havia jogado no abismo do esquecimento.

Aqueles outros que sempre sofriam as exortação do Senhor Jesus, estes sim, viviam na prática do pecado e dela não queriam sair... Estes tinham o coração endurecido pelas tradições judaicas, baseadas em ensinamentos de homens, assim como muitos hoje, e davam mais valor a estes ensinamentos humanos do que a Escritura Sagrada.

Citação:

Adjectivos a ti não te faltam... Mas não é por escreveres uma coisa que ela se torna verdadeira.

Não me incomodo com os "adjetivos" que a colega, ou outro colega direcionam a mim. Sei em QUem tenho crido e sei que não tenho agido mal.

Citação:

Quanto à questão de Maria mãe e Jesus irmão que tanto te choca, a vontade de ver mal, como é costume, está do teu lado.

Não tenho o costume de ver mal... Apenas digo que Jesus Cristo deve ser único na vida do cristão. Quando digo único é único mesmo. Único no sentido de ser só Ele o destinatário das orações, de ser só Ele o motivo do louvor, do culto e toda a homenagem. Ele é Deus e não reparte a Sua glória com a criatura!

Isa 42:8
Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outro não darei, nem o meu louvor às imagens de escultura.

Citação:

Maria é nossa mãe, porque Jesus no-lo disse na cruz(claro que vais dizer que só o disse a S. João), e Jesus é nosso irmão, porque, além de ser Deus, é também Seu filho, assim como nós também o somos. E os filhos do mesmo Pai são irmãos!

O homem tem pai e mãe, aqui na terra, mas espiritualmente falando tem apenas Pai! Só Deus é Pai com "P" maiúsculo! Não existe nenhuma "Mãe" com "M" maiúsculo, assim como Deus É Pai!

Isso sem mencionar que Jesus é Deus. Como Deus, Jesus é Criador:

João 1:3
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.

Como Deus, como Criador, Jesus é Pai e não irmão... Irmãos são os discípulos um do outro, assim como a própria Maria é irmã de cada servo de Jesus Cristo... Isso chega a ser usurpador de algo de Deus. Ou seja, Jesus passa a ser servo, irmão enquanto que a criatura, Maria, é quem passa a ser a "senhora", em Seu lugar... Não entendo como não consegue enxergar isso. É muito claro!

Em Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Caros amigos.

Depois de hoje ter recebido algumas mensagens a chamar os moderadores a atenção para alguns exageros cometidos neste tópico, dediquei algum tempo a ler o que foi aqui sendo escrito, em mais de 130 mensagens.

Creio que infelizmente, poucas mensagens responderam à pergunta inicial do Erivelton, sobre a origem da Igreja Católica Romana, desviando-se, naturalmente, para questões que diferenciam a Igreja Católica de outras Igrejas Cristãs, em particular da Igreja Ortodoxa Grega e das Igrejas Protestantes.

Mesmo assim, gostei de ler o conteúdo do que foi escrito. Não gostei que se tivesse resvalado para o insulto pessoal, pelo que tive que eliminar todas as mensagens que não falavam do assunto deste tópico, mas de questões (insultos) pessoais.
Peço desculpa a Cassima, David, Jorge, Lena, S7v7n, Vitor (por ordem alfabética) por ter apagado algumas das vossas mensagens, mas creio que assim será mais fácil voltarmos a dar atenção ao assunto em questão.


Infelizmente, hoje não tenho muito tempo disponível, mas poderei no fim-de-semana voltar a este tema.


Durante a leitura que fiz, lembrei-me duma tarde bem passada com o meu amigo Pe. Alexandre Bonito, padre ortodoxo grego, e da conversa que tivemos sobre a Igreja Ortodoxa já lá vão quase oito anos.

Estranhei não ter visto neste tópico nenhuma referência a um (ou mais) bom livro sobre História da Igreja ou História do Cristianismo. Se possível, de diferentes autores para que possamos ter diferentes perspectivas dos mesmos acontecimentos.

Pessoalmente, gostei muito de ler The Catholic Church: A Short History (Modern Library Chronicles), de Hans Kung. Tem a vantagem de ser concisa, ser escrita por um dos melhores teólogos católicos do séc. XX (ainda vivo) e conter a sua opinião dos factos, por vezes, crítica dos mesmos. Já a Historia de la Iglesia católica (5 vols), da Biblioteca de Autores Cristianos (BAC) é uma espécie de versão oficial da história, onde as polémicas e momentos menos bons, estão algo discretos. Em suma, é uma obra onde se sente o cheiro a incenso...

É importante referir que não faz sentido utilizar o termo "Igreja Católica Romana" durante o primeiro milénio! NÃO EXISTE Igreja Católica Romana durante o primeiro milénio, para ser mais preciso, até 1054, altura da cisão da Igreja Cristã entre Oriente (ortodoxa grega) e Ocidente (católica romana). Existe sim a Igreja que é una, santa, católica e apostólica, mantida pelos bispos e patriarcas que pela sucessão dos apostólos, se mantém até hoje.

Quanto à primazia de Pedro e do Bispo de Roma esta sempre existiu por respeito a Pedro ter sido o primeiro a identificar Jesus como o Messias (Mt 16,16 e seguintes). Só que esta primazia, ao contrário do que por vezes alguns católicos querem fazer prevalecer, não é uma hierarquia! É um primus inter pares. É o primeiro entre iguais. Tal e qual hoje na Igreja Ortodoxa Grega, o Patriarca de Constantinopla é um primus inter pares entre os restantes patriarcas, mas não tem qualquer autoridade sobre eles.

Este é, provavelmente, o único e grande obstáculo a que a Igreja Católica (Romana) e Igreja Ortodoxa (Grega) se unam de novo. Do nosso lado (católico) insistimos que o sucessor de Pedro - o Papa e Bispo de Roma - tenha autoridade sobre os restantes patriarcas e bispos. Na minha opinião, isto não faz sentido: Pedro nunca mandou nos outros apóstolos e esse vê-se sobretudo nos Actos dos Apóstolos e nas cartas de Paulo, embora sempre se tenha dado a Pedro um lugar de destaque por ter sido ele a identificar o Messias. Pedro pode ser visto como um líder, mas sempre colegial, em união com os outros apóstolos. É esta a Igreja que nós acreditamos - Apostólica!

No que diz respeito a Ortodoxos e Católicos, há ainda a questão do Filioque (esta sim, remonta aos primeiros séculos e nunca se chegou a um acordo). Para os Ortodoxos, o Espírito Santo provêm do Pai, para os Católicos, o Espírito Santo provêm do Pai e do Filho (filioque). Há ainda questões culturais (gregos e romanos) e espirituais que nos separam, mas a primazia de Roma é sobretudo a maior.

Quanto aos Protestantes e Evangélicos: faz sentido falar de Protestantes quando nos referimos às Igrejas Cristãs que se separaram da Igreja Católica por altura da Reforma - séc XVI. Estou a referir-me aos Luteranos, Calvinistas, Baptistas, Metodistas, Presbiterianos para referir os mais conhecidos. Quando nos referimos a Evangélicos, referimo-nos a Cristãos (aceitam o Credo de Niceia-Constantinopla ou o Símbolo dos Apóstolos, que não são nem Católicos nem Ortodoxos, e ao nível da doutrina, encontram-se mais próximos dos Protestantes: solus Christus, sola scriptura, sola fide, sola gratia, soli Deu gloria (ver [en.wikipedia.org]).

Para terminar, gostaria de vos convidar a partilhar alguns dos recursos, em particular livros (acho que por esta altura já devem ter descoberto que sou um bibliófilo...), sobre a História da Igreja que utilizaram para fundamentar a vossa posição, e, que poderiam ser úteis a que todos aprendessemos mais sobre um assunto importante como este.

Muito obrigado a todos.
Luís Gonzaga


P.S. Relembro que este fórum é a aberto a todos. Apenas temos que respeitar as Regras de Funcionamento.

Olá!

Não resisti e resolvi perguntar de onde sairam estas pérolas.... já que a

Igreja de Cristo é tão perseguida, COMO SURGIRAM ESTAS? E por incrível que

pareçam elas existem...


• Assembléia de Deus Batista A Cobrinha de Moisés
• Assembléia de Deus Fonte Santa em Biscoitão
• Congregação Anti-Blasfêmias
• "Igreija" Evangélica Muçulmana Javé é Pai
• Igreja Abre-te-Sésamo ( é de rir ou de chorar????)
• Igreja Assembléia de Deus Adventista Romaria do Povo de Deus
• Igreja Bailarinas da Valsa Divina ( tenho até medo de perguntar o por quê deste nome)
• Igreja Batista Floresta Encantada ( não vou resistir a piadinha... ainda bem que é encantada e não “Floresta Negra”).
• Igreja da Bênção Mundial Pegando Fogo do Poder
• Igreja do Cuspe de Cristo
• Igreja Dekanthalalabassyí
• Igreja do Louvre
• Igreja ETQB, Eu Também Quero a Bênção
• Igreja Evangélica Batalha dos Deuses
• Igreja Evangélica do Pastor Paulo Andrade, O Homem que Vive sem Pecados ( e é um grande mentiroso!)
• Igreja Evangélica Idolatria ao Deus Maior
• Igreja MTV, Manto da Ternura em Vida
• Igreja Pentecostal Marilyn Monroe ( só porque era loira?)
• Igreja Quadrangular O Mundo É Redondo (e de povo de cabeça de cabaça)
• Ministério da Advertência de Jesus na Terra da Igreja do Cavalo Branco do Apocalipse, com o Missionário JFP, o Supremo Rei a Serviço do Senhor Jesus ( não posso acrescentar mais nada...)
• Templo Evangélico Chafariz de Aparições ( ai, ai...)
E tem mais, agüenta aí:

• Igreja Evangélica Florzinha de Jesus (Londrina - PR) (hummmm....)
• Igreja Pentecostal Trombeta de Deus (Samambaia - DF)
• Igreja Pentecostal Alarido de Deus (Anápolis - GO)
• Igreja pentecostal Esconderijo do Altíssimo (Anápolis - GO)
• Igreja de Deus que se Reúne nas Casas (Itaúna - MG) ( pra que a igreja?)
• Igreja Pentecostal do Fogo Azul (Duque de Caxias - RJ) [heinnn?]
• Ministério Favos de Mel (Rio de Janeiro - RJ) (que meda de saber o sentido disto)
• Igreja a Serpente de Moisés, a que Engoliu as Outras (Rio de Janeiro - RJ) [isso que é marketing!]
• Assembléia de Deus com Doutrinas e sem Costumes (Rio de Janeiro - RJ) ( na verdade esta deve ser de Itapira ou Barbacena, terra de loucos!)
• Igreja Pentecostal Assembléia dos Santos (Rio de Janeiro - RJ)
• Igreja Primitiva do Senhor (Campos - RJ)
• Igreja Evangélica Universal Jesus Breve Vem (Vilhena - ES)
• Igreja Pentecostal Remidos do Senhor no Brasil (Pimenta Bueno - RO)
• Igreja Atual dos Últimos Dias (Araras - SP)
• Igreja Cristã Pentecostal Universal Sarça Ardente (Cabreuva - SP)
• Igreja de Deus Assembléia dos Anciãos (Itapecirica da Serra - SP)
• Igreja do Evangelho Triangular no Brasil (Sertãozinho - SP) (agora é triângulo...)
• Igreja Evangélica Facho de Luz (São Bernardo do Campo - SP)
• Igreja Pentecostal Barco da Salvação (Mauá - SP)
• Igreja Pentecostal Jesus Vem e Vencerá pela Fé (São Paulo - SP)
• Igreja Evangélica Pentecostal a Última Embarcação Para Cristo (São Paulo - SP)
• Igreja Pentecostal Jesus Vem Você Fica (São Paulo - SP) (êta povo cristão!!!)
• Igreja Lugar Forte (São Paulo - SP)
• Igreja Pentecostal o Senhor Pelejará por Vós (Santo André - SP)
• Igreja Pentecostal Povo de Deus Marcha (Orlândia - SP)

E não tem fim a coisa....

• Igreja Chave Do Éden
• Igreja Evangélica Abominação À Vida Torta (esta é das minhas)
• Igreja Batista Incêndio De Bênçãos
• Igreja Batista Ô Glória!
• Congregação Passo Para O Futuro ( e tem outro jeito, só se morrer)
• Cruzada De Emoções
• Igreja A Fé De Gideão ( e a paciência de Jó)
• Igreja Pentecostal Jesus Nasceu Em Belém ( valeu pela informação)
• Igreja Evangélica Pentecostal Labareda De Fogo
• Comunidade Arqueiros De Cristo
• Igreja Automotiva Do Fogo Sagrado ( vulgo Pé de Chumbo)
• Igreja Batista A Paz Do Senhor E Anti-Globo (esta é boa... mas pode ser anti SBT, Record e etcs)
• Assembléia De Deus, Do Pai, Do Filho E Do Espírito Santo
• Igreja Palma Da Mão De Cristo
• Igreja Menina Dos Olhos De Deus (gostei da humildade..)
• Igreja Pentecostal Vale De Bênçãos
• Associação Evangélica Fiel Até Debaixo D'água (olha o galo cantando três vezes minha gente....)
• Igreja Batista Ponte Para O Céu
• Igreja Da Cruz Erguida Para O Bem Das Almas
• Cruzada Evangélica Do Pastor Waldevino Coelho, A Sumidade ( eu jurava que o nome da sumidade era Jesus... devo ter me enganado)
• Igreja Filho Do Varão (mesmo que in vitro, né)
• Igreja Da Pomba Branca
• Igreja Socorrista Evangélica
• Igreja "A" De Amor (.. B de baixinho, C de coração... ela não fez pacto com o coisa ruim?)
• Cruzada Do Poder Pleno E Misterioso
• Igreja Do Amor Maior Que Outra Força
• Igreja Dos Bons Artifícios ( pelo menos assumem....)
• Igreja Cristo É Show
• Igreja Dos Habitantes De Dabir ( de onde?)
• Igreja "Eu Sou A Porta"
• Cruzada Evangélica Do Ministério De Jeová, Deus Do Fogo
• Igreja Das Sete Trombetas Do Apocalipse
• Igreja Pentecostal Do Pastor Sassá (Mutema???)
• Igreja Sinais E Prodígios
• Igreja De Deus Da Profecia No Brasil E América Do Sul ( deixa de ser bairrista)
• Igreja Caverna De Adulão ( estes são aventureiros)
• Igreja Este Brasil É Adventista!
• Igreja Batista Renovada Lugar Forte
• Igreja Bola De Neve ( sinal que tá todo mundo ladeira abaixo...)
• Igreja Evangélica Adão É O Homem ( tão querendo dizer que ele é o cara?)
• Igreja Evangélica Batista Barranco Sagrado
• Igreja Evangélica Luz No Escuro
• Igreja Evangélica O Senhor Vem No Fim
• Igreja Pentecostal Planeta Cristo
• Igreja Evangélica Dos Hinos Maravilhosos (será?)
• Igreja Evangélica Pentecostal Da Bênção Ininterrupta.