ola
Pois é Zé, estive a ler o Blog e como sempre não há concensos, claro que muitos se manifestam ao nivel do mau gosto e da má educação, outros defendem o que sempre se diz, mas realço uma questão que também penso ser importante, não é o mero contrato que preocupa a dita maioria mas sim a questão da Adopção por parte dos Homossexuais, mas isso seria outro topico...


Cumprimentos

Sérgio Lopes

Já agora mais uma opinião, com a qual concordo, sobre as paradas gay:

Sempre que há uma Marcha do Orgulho LGBT, há sempre quem venha criticá-la. É assim todos os anos e há-de continuar a ser por muito tempo. Acusam a iniciativa de ser exibicionista, de em nada contribuir para a igualdade de direitos, de ser uma forma de gueto auto-imposto e de a orientação sexual não ser algo de que se possa ter orgulho. Este último argumento é até rematado com a costumeira ideia de que não há um dia do orgulho heterossexual ou do ridículo que é celebrar o "orgulho branco". Um exemplo dessa linha de pensamento pode ser lido aqui. O que falta, no entanto, a quem critica ou manda abaixo, seja por homofobia ou por caso de armário interiorizado, é a percepção do que é ser homossexual e as discriminações a que se está sujeito por isso.

Vamos começar pelo básico. O que é a homossexualidade? É a atracção e comportamento sexual entre pessoas do mesmo sexo. Desenvolve naturalmente o mesmo tipo de manifestações que a heterossexualidade: expressão de sentimentos e afectos, relacionamento amoroso entre parceiros e, eventualmente, vida conjugal. É um homossexual identificável na via pública? A menos que exteriorize a sua orientação sexual por vontade própria, não, não é. Um homossexual não tem uma fisionomia distinta, nem os lugares-comuns de serem efeminados, no caso dos homens, ou masculizadas, no caso das mulheres, são uma necessidade natural ou um impulso genético. Isto quer dizer que todos os dias as pessoas são capazes de se cruzar, conversar ou sentar-se ao lado de homossexuais sem que disso tenham consciência. Na maior parte dos casos nem sequer assumem ser essa a orientação sexual da pessoa ao seu lado, uma vez que, numa sociedade que considera a heterossexualidade a norma, qualquer pessoa é heterossexual até prova em contrário. É assim sem exagero. A menos que uma pessoa o exteriorize - por maneirismos, tipo de roupa ou por manifestação pública de afectos - ninguém assume que A ou B é homossexual. O mesmo não sucede com outros grupos que são tradicionalmente vitimas de discriminação: racista, no caso dos de fisionimia distinta; misógena, no caso dos de sexo diferente. Toda e qualquer pessoa de raça ou sexo diferente tem características distintivas naturais imediatamente perceptíveis.

Os homossexuais não: podem ser negros, brancos ou orientais, podem ser homens ou mulheres, podem professar qualquer uma das religiões existentes ou nenhuma, podem ter problemas de mobilidade ou não, podem ser de qualquer filiação política, desportiva ou nenhuma, podem ser de qualquer nacionalidade, estrato social, grau de instrução ou profissão. São, por outras palavras, uma minoria imperceptível até prova em contrário. Pior que isso, são uma minoria cujo elemento identitário comum está directamente relacionado com tabus sexuais, o que apenas acresce ao silêncio a que a homossexualidade é muitas vezes sujeita. Daí a necessidade de os homossexuais se exporem, de se manifestarem, de virem para rua dizer o que são. Porque os tabus quebram-se expondo o que eles procuram silenciar, porque minorias cuja existência não é proclamada e constatada não são objecto de direitos. Os heterossexuais não andam a dizer qual a sua orientação sexual, porque ela já é socialmente assumida. Negros e mulheres não andam a dizer que são negros ou mulheres porque o seu corpo já o faz por si. Os homossexuais não e por isso eles e elas têm que manifestar a sua sexualidade por outros meios, incluindo a polémica marcha, sob pena de não terem igualdade plena na lei e na vida quotidiana.

Porquê Orgulho LGBT? Porque todos os dias há homossexuais, bissexuais e transsexuais a quem lhes é dito que eles deviam ter vergonha. Vergonha de serem como são, de andarem de mão dada com o namorado ou namorado, de darem um beijo na rua, de exteriorizarem sentimentos em público, de quererem partilhar uma vida com outra pessoa do mesmo sexo, por terem tomado a decisão de mudar de sexo... a lista é, infelizmente, enorme. Depois há que lhe acrescentar ainda as ofensas verbais ou agressões físicas de que são alvo, o desdém com que são tratados pelo poder político, pela justiça e pelas força policiais, as dificuldades por que passam no emprego... é preciso continuar?

Quando lésbicas, gays, bis e transsexuais passam por todas estas coisas, eles têm mais que motivos para virem para a rua gritar que têm orgulho em ser como são. É uma resposta à vergonha e medo que outros querem que eles sintam. Claro que os heterossexuais não precisam de se dizer orgulhosos da sua sexualidade, eles já podem beijar-se na rua, restaurantes e bares, não se arriscam a sofrer represálias dos pais se disserem que gostam do sexo oposto, não são ignorados ou gozados pela polícia e tribunais por serem heterossexuais, podem casar-se se assim o quiserem, ninguém os olha de lado por terem ou quererem ter uma vida conjugal. Os homossexuais não. E por isso mesmo saem à rua. Se não forem eles mesmos a dizerem que existem, ninguém o fará por eles. O seu próprio corpo não o faz por eles. E se eles não existirem aos olhos da sociedade e do poder político, não têm direitos.

Acho impressionante dizer-se que a homossexualidade é uma doença sempre com o mesmo cliché de dois homens não darem origem a nada, etc etc. Engraçado porque embora a desculpa por assim dizer, seja de não poderem constituir prole, a verdade é que ainda não vi acusar-se desta forma nenhum casal hetero que não tenha tido filho e não estou a falar de esterilidade.
Tirando a concepção, tanto heteros como homos fazem praticamente a mesma coisa (n os homos excepto o sexo vaginal claro) por isso não podemos ser hipócritas.
E digo mais há muito casamento hetero que nem devia existir mesmo comparado com casamentos gays.

Neste momento, a 1ª vez que te encontro, lembro-te que o respeito é algo muito importante.

Ola
Maya as coisas teem evoluido nos discursos, tens de ler tudo o que ja se disse para depois fazeres as tuas conclusões.

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Vejam o que um governo com pessoas ditas católicas está a fazer na Polónia. Uma autêntica perseguição. Era pedir muito à Igreja que levantasse a sua voz contra estes abusos? Aliás, será que sequer condenam estes abusos?

A ser isso verdade (se fôr), é grave. A Igreja devia proibir essa perseguição. Ainda, deve também fazer a consciência desse partido tombar para o respeito aos homossexuais, sem, no entanto, permitir que estes assinem contratos de casamento nem possam adoptar.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Bom, proibir essa perseguição não acredito que consiga. Nem vejo como possa não permitir seja o que for. A Igreja não deve ter poder terreno. Apenas pronunciar-se moralmente. Neste caso não se pronuncia porquê? Provavelmente porque a igreja local não condena estes abusos.

Ola a todos

Zé sabes perfeitamente que as coisas não se conseguem de um dia para o outro. Para saber o porque devemos conhecer a realidade polaca, coisa que definitivamente não conheço, sei somente que é um Pais com cariz tradicional onde a experiêcia de novas realidades não é muito bemvindo.
O conservadorismo das gentes polacas faz com que eles tentem preservar a todo custo as suas tradições e vivências, so assim se explica a manutenção da sua identidade, mesmo depois de tantas vicissitudes historicas.


Cumprimentos

Sérgio Lopes

Sérgio, não me parece que sejam as gentes polacas os culpados desta situação. são sim os seus governantes. Suponho que uma grande parte dos polacos tenha vergonha dos actuais governantes.

E antes deste governo, a situação não era uma de perseguição. Ou seja, houve um retrocesso democrático. Aliás, o governo polaco anda a complicar tudo, até na União Europeia.

Novamente pergunto, porque é que a Igreja não se pronuncia? Para se pronunciarem contra casamentos gay são sempre os primeiros...

Ola a todos

Zé bem sabes que a Igreja não é a primeira a condenar, antes disso muitos o fazem.
Quanto a analise politica da Polonia, bem aquilo é um pais enorme e atrasado em relação a Europa, claro que querem fazedr valer o seu poder nem que para isso acusem os Alemães do exterminio dos polacos.

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Ó Sérgio, a Igreja anda a bater nessa tecla da condenação quase semanalmente, nos últimos tempos. Até faz impressão.

Condena como? Condena-os ao inferno? Excomunga-os? A Igreja não apoia é os actos homosexuais e está apoiada pela Bíblia.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Condena dizendo que condena. É simples.
Apoiada na Bíblia? Não me parece ser essa a linha principal de justificação, por não haver nada suficientemente sólido nesse sentido. Muitas pessoas (independentemente da sua posição sobre o assunto) dirão que a Bíblia é inconclusiva sobre esse assunto, quando lida de boa Fé.

Então qual é a principal justificação? Se calhar para ti não é sólido mas para a Igreja eu penso que é.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Ola a todos

Devo estar muito desatento porque não tenho visto nada que defenda a condenação...Dizer que na Biblia não existe sustentação...parece-me vago, pois sabes que existe em varios textos essa condenação...e por isso a Igreja cresceu, pois condena os actos e não os autores...


Cumprimentos


Sérgio Lopes

A principal justificação, parece-me, tem a ver com o acto sexual ser fechado à vida. É a mesma justificação que se usa para os preservativos ou a pílula.

Não é apenas para mim que não é sólido, para muitas pessoas dentro da Igreja (mesmo os que condenam a homossexualidade) a Bíblia é inconclusiva sobre o assunto. Aliás, até se podem encontrar passagens que eventualmente são em sentido contrário. Mas também inconclusivas.

Isso já foi muito discutido neste fórum... Mas se quiseres voltamos a isso.

Sérgio, com que frequência a Igreja fala contra a possibilidade de serem instituidos civilmente casamentos homossexuais?

Já agora, cito um texto que encontrei pela net (numa pesquisa rápida; não conheço a fonte mas tem argumentos com os quais concordo):

Poucos livros há que tenham sido usados para defender tantas idéias diametralmente opostas e conflitantes entre si como a Bíblia, a campeã do uso indevido de texto. Observe-se que cada igreja tem sua própria versão deste livro, desautorizando com um fulminante anathema sit, a excomunhão, as versões propostas por outras igrejas.

Assim, para aquelas que acreditamos em Deus e para quem a Bíblia tem um peso de revelação do divino, a manipulação do Livro Sagrado para combater a homossexualidade pode ser algo que nos enche de aflição e angústia.

Por isso, não hesitei em participar do curso sobre a Bíblia e a homossexualidade, organizado pela igreja de Saint Bartholomeu, de orientação anglicana, quando estive em maio deste ano em Nova York. Aproveito, pois para apresentar aqui um outro enfoque sobre a Bíblia, aquele que ministros e ministras anglicanos discutiram conosco nos idos da primavera novaiorquina.

A primeira coisa que os tradicionalistas dizem para condenar a homossexualidade é que Deus nos criou homem e mulher para que, pelo sacramento do matrimônio, tivéssemos filhos. Há entre estes tradicionalistas quem diga que as Escrituras, clara e inequivocamente, declaram que a homossexualidade é um pecado contra Deus. Na verdade, a Bíblia não é tão clara nem tão inequívoca a este respeito.

Veja-se Gênesis 1:27: “e Deus os criou homem e mulher”, que tem sido usado para afirmar o princípio da heterossexualidade. Deus nos fez homem e mulher, mas a Bíblia em momento algum diz qual é a norma que deve pautar o relacionamento afetivo/sexual entre estas criaturas: se deve ser entre homem e mulher ou entre dois homens ou duas mulheres. Nada há ali prescrito, tão somente uma afirmação de que Deus nos fez homem e mulher. Há que se levar em conta também que as idéias e entendimentos sobre a sexualidade têm se alterado ao longo dos séculos. Nos tempos bíblicos, as pessoas não compartilhavam de nosso conhecimento e costumes sexuais, assim como nós não temos como conhecer a experiência sexual dessas pessoas que viveram em tempos ancestrais. Não há, pois, como comparar vivências e costumes tão diversos. Basta citar, como exemplo, o amor romântico. Este amor não aparece na Bíblia, que nem sequer suspeita de sua existência. O amor romântico é invenção recente: originou-se na Provence (França), no século 10, tendo sido divulgado inicialmente pelos trovadores, de feudo em feudo, depois pelos românticos no século 19 e por Hollywood no século 20. Esta concepção de amor não existe na Bíblia, assim como não existe nela a atual concepção de relacionamento gay ou lésbico.

Outra passagem usada pelos tradicionalistas para combater a homossexualidade é a de Sodoma. Esta passagem lança uma condenação, não à homossexualidade, mas à falta de hospitalidade (vide Gênesis, 19:1-9) e à opressão sobre os fracos e desamparados (vide Ezequiel, 16:48-49). Sodoma é um termo usado em uma dúzia de passagens bíblicas como sinônimo do mal, mas em momento algum é utilizado como sinônimo de homossexualidade. Os homens de Sodoma tentaram dominar os estrangeiros hospedados na casa de Lot, subjugando-os pela agressão e abuso sexual. Tal atentado em grupo tem a ver com estupro coletivo, humilhação e violência e não com homossexualidade. Os tradicionalistas manipulam o texto, porque Lot oferece as filhas para o estupro coletivo, dizendo aos habitantes de Sodoma que podem fazer o que quiserem com elas, mas que poupem seus hóspedes, os dois estrangeiros. Os habitantes querem os estrangeiros, não por sensualidade, mas por xenofobia, para humilha-los.

Outra coisa a se considerar é que há passagens na Bíblia que defendem, expressamente, comportamentos e regimes que hoje em dia são inaceitáveis, tais como, a escravidão. Há mais de uma centena de anos que ninguém mais se atreve a lembrar essas passagens para defender a escravatura. Mas está lá em São Paulo, que manda aos escravos serem obedientes e servis aos seus senhores terrenos como o são a Cristo... Também o anti-semitismo está justificado em passagens de São Paulo (vide I Tessalonicenses 2:14-15): “pois também vós sofrestes dos vossos compatriotas o que eles sofreram por parte dos judeus; eles que mataram o Senhor Jesus e os profetas, também nos perseguiram, não agradam a Deus e são inimigos de todos os homens”. A subjugação das mulheres é igualmente advogada por São Paulo (vide I Timóteo, 2:11-12): “a mulher deve guardar silêncio, com toda submissão. Não permito à mulher que ensine”.

Por outro lado, quando a Bíblia afirma em Levíticos 18:22 que a homossexualidade é uma abominação, ela a julga tão abominável como o o comer moluscos, Levíticos 11:10.

Assim, são hoje inúmeros os teólogos que afirmam não haver na Bíblia texto expresso sobre a homossexualidade, tal como é entendida hoje. A Bíblia é, pois, um closet vazio, não há nada de específico sobre homossexualidade, nada nos diz sobre ela, tal como é entendida hoje. Mas tem muito a dizer sobre a graça de Deus, sua justiça e misericórdia. Jesus resumiu a lei de Deus mais importante contida na Bíblia: “Ame a Deus com todo seu coração, corpo e alma e ao seu próximo como a si mesmo”. Este é o melhor mandamento divino. E intolerância, com certeza, está fora disto.

Marcha espanhola do "Orgulho Gay" transformou-se em festa de ódio anticatólico

MADRI, 04 Jul. 07 (ACI) .- A plataforma cidadã HazteOír.org anunciou que denunciará ante os tribunais a marcha do Orgulho Gay 2007 por "um possível delito de ofensas aos sentimentos religiosos", porque os manifestantes esbanjaram brincadeiras e insultos principalmente contra os católicos.

"A marcha do Orgulho Gay 2007 celebrada em Madri no dia 30 de junho reuniu o elenco mais completo de brincadeiras, ofensa e ameaças contra os que não aceitam os dogmas do lobby mais poderoso. Um ano mais os católicos foram vítimas da maior parte das diabruras", indicou HO ao explicar a razão da denúncia.

Segundo a organização, os manifestantes caluniaram bispos e sacerdotes, "ao mesmo tempo em que tacham de 'homófobos' os que se atrevem a expressar sua idéia de que o matrimônio é a união entre um homem e uma mulher, uma idéia que longe de ser homófoba só advoga porque se trata de maneira distinta o que conforma realidades distintas".

Neste sentido, também denunciaram o apoio da Prefeitura de Madri à marcha, pois se concederam 100 mil euros aos organizadores apesar de que se conhecia "a trajetória de ofensas das manifestações dos últimos anos".

fonte: Agência Católica Internacional [www.acidigital.com]

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Seria interessante concretizarem. Com o tipo de linguagem empregada nessa notícia, é-me difícil levá-la a sério. Basta ver que se queixam não só dos insultos (se houve, acho bem) mas também das brincadeiras.