Alef, deixa o tempo e considera o espaço.
O espaço existe em Deus na medida em que Deus o cria. Existe em Deus como criação de Deus.

Na fisica o tempo e o espaço são realidades indissociaveis.

Ambos são criação de Deus, têm a sua origem em Deus e nesse sentido existem em Deus.

Quando morremos podemos entrar em comunhão com Deus, passamos a existir para além deste tempo e deste espaço. Como é essa existencia é um misterio e dizer que aí não existe tempo é querer reduzir a transcendencia às nossas dimensões.

Acho que vocês estão discutir, literalmente, o sexo dos anjos.


Por isso, não metam a Física ao barulho, porque não tem nada a ver com tanta imaginação.

Mas no Inferno nao ha tempo. Haverá espaço?
Necessitaremos das categorias apriori Kantianas para o Inferno.
Será o Inferno um numeno?

Ya....

Desculpa la Alef, mas o exemplo de Hitler... sera que ele nao quiz Deus ou a visão que damos de Deus?
Que visão pode ter tido esse senhor de Deus?

Que te parece?

Alef

O inferno não é uma questão do que me parece.
Acho eu.

Não respondeste à questão, que se destinava a que clarificasses o que dizias a propósito de Hitler.

Alef

Nao creio que o seu problema estivesse numa concepção mal dada de Deus. Mas do proprio Deus em si mesmo.
Ele matou Cristãos, Judeus, Muculmanos.

Ok. Pois, sobre isso nada sabemos. A Deus ninguém O viu, diz S. João, de modo que as negações de Deus são sempre de alguma forma «mediadas». Se Hitler tivesse acesso ao conhecimento de Quem é Deus realmente, mesmo assim negá-l'O-ia? Não sei. Só nessa condição de «esclarecimento» pleno, livre e consciente «escolherá» o Inferno.

Alef

Entao caimos nos "ses".
Se Hitler
Se eu
Mas a vida é decisão com base no que temos,e que Deus nos deu. QUando chegar junto de Deus. saberei.,, até la buscamos apenas.

Sendo assim, com os "ses" nunca ninguém iria para o inferno porque não tiveram culpa, porque se tivessem visto realmente Deus, nunca teriam feito nada disso. Ora, isso a meu ver não pode ser considerado como uma verdade universal. Pois os demónios também crêem em Deus. Mas tremem. Eles também sabem do que Deus é capaz, e aquilo que Deus representa. Mas borrifam-se e negam a companhia de Deus.

Nós somos responsáveis pelo que fazemos aqui na Terra. No caso de Hitler, ele também se dizia crente em Deus. Mas não foi isso que o impediu de matar. Ah e tal, ele não teve a culpa...lol A culpa morre solteira. Penso que seria a conversão do século se ele se convertesse estando às portas da morte. Quem sabe...mas eu duvido.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Só por curiosidade segundo este site, a final de quem é a culpa do Diabo ou do Hitler?

Em comunhão

Alguém me pode confirmar se Santo Agostinho escreveu

Citação:

Cidade de Deus
There are others, again, with whose opinions I have become acquainted in conversation, who, though they seem to reverence the holy Scriptures, are yet of reprehensible life, and who accordingly, in their own interest, attribute to God a still greater compassion towards men. For they acknowledge that it is truly predicted in the divine word that the wicked and unbelieving are worthy of punishment, but they assert that, when the judgment comes, mercy will prevail.

Em comunhão

luxo dos usurpadores dos bens da Terra:

" Depreciam tudo o que é simples, frugal, natural, e mandam buscar com ansiedade seu alimento de além dos mares....Sua cobiça açambarca tudo;´para isso não regateiam forças, nem dinheiro.. suas sandálias estão bordadas de ouro e chegam inclusive a esculpir nelas abraços amorosos, como querendo deixar sobre a terra que pisam as pegadas de sua corrupção" .São Clemente de Alexandria.

São Gregório de Nissa descreve o que se passa no casa dos ricos e na porta delas: " Senta-se multidão de Lázaros.Uns gravementes chagados, outros de olhos vazados. Alguns literalmente se arrastam , privados de membros. Gritam ninguém os ouve.Impede-se o barulho das salas, as melodias de algum cantor, as gargalhadas de boca escancarada. Se quizerem com mais força importuná-los ás portas, sai daí o arrogante porteiro de um senhor cruel, rechaça-os a pauladas, maldoso chama os cães e bate com chicote atpe sangrar. Vão-se embora OS AMIGOS DE CRISTO, O MAIOR DOS MANDAMENTOS, sem um pedacinho de pão, sem partilhar dos alimentos, ultrajados, cobertos de feridas..." Lá dentro uns vomitam outros dormem debruçados á mesa ... " Duplo pecado dos que habitam na casa da vergonham: um , pela sociedade dos embriagados; outros , pela fome dos indigentes escorraçados"

" aqueles ao relento num sofrimento enorme, enquanto nós bem abrigados em casas luxuosas, de pedras variadas, ornadas com flores, resplandescentes de ouro, prata, mosaicos preciosos dispostos com delicadeza e artísticos desenhos... E os míseros, tremendo de frio, nos seus farrapos grosseiros. Mas nós , molemente envoltos com vestes macias e amplas, tecidas de linho e sedas vaporosas...Aqueles também nem encontram a comida necessária( oh! as minhas iguarias , e a miséria deles!). Jazem diante de nossas portas, esgotados, sem terem em seu corpo a posibilidade de pedir, privados da fala para lamentárem-se. sem fôlego para o esforço de canterem seus cantos tristes. "São João Crisóstomo.

" o rico tornaste-te um explorador ao apropriares-te dos bens que recebeste para administrá-los. O pão que te reservas pertence ao faminto; ao nu , os vestidos que conservas em teu armário; ao descalço, o calçado que apodrece em tua casa; ao necessitado , o dinheiro que escondes em tua arca." São Basílio..." Se cada um assumisse somente o necessário para seu sustento, deixando o surpérfluo para aquele que se acha na indigência, não haveria nem ricos nem pobres..."

Alguns se apoderam dos bens da Terra não por necessidade mas para cobrir de ouro o arreio de seus cavalos, o teto de sua casa e os capitéis de suas colunas...
e pergunta:
" De que inferno não serás digno por estas ações, quando inflinges ao teu irmão ...mil danos, não já para adornar os animais, mas os pavimentos e as pedras, que não setem?
Tens muito cuidado com os cachorros, mas ao homem , melhor dito, ao CRisto, por causa dos cachorros e de tudo que foi dito, empurras para a fome. Que maior perversidade que este extravio? Acaso pode haver maior INIQUIDADE? QUE RIOS DE FOGO NÃO MERECE UM ESPÍRITO SEMELHANTE? QUEM FOI CRIADO Á IMAGEM DE DEUS SOFRE UMA MISÉRIA INDECOROSA POR CAUSA DE TUA DESUMANIDADE..."

o PECADO -frei Antonio Moser



Editado 1 vezes. Última edição em 08/11/2006 15:51 por Chris Luz BR.

O texto é de Aug. ciu. 21.18

"Sunt etiam, quales in conlocutionibus nostris ipse sum expertus, qui, cum uenerari uideantur scripturas sanctas, moribus inprobandi sunt et agendo causam suam multo maiorem quam isti misericordiam deo tribuunt erga humanum genus. dicunt enim de malis et infidelibus hominibus diuinitus quidem uerum praedictum esse, quod digni sunt; sed cum ad iudicium uentum fuerit, misericordiam esse superaturam'.

O título ('de his, qui nouissimo iudicio propter intercessionem sanctorum neminem hominum putant esse damnandum') e o resto do texto mostram, no entanto, que Agostinho não escreve sobre a misericórdia divina, mas precisamente sobre os que recusam Deus confiantes de que depois bastará a intercessão dos santos para que eles se salvem. Agostinho reage precisamente contra aqueles que vivem longe de Deus, confiantes de que o hão-de ludibriar post mortem... Essa tentativa de enganar Deus deve naturalmente ser desaprovada.

Abraço fraterno,

Miguel



Editado 1 vezes. Última edição em 09/11/2006 01:21 por rmcf.

Hoje no Diário de Notícias, artigo pelo Padre Anselmo Borges: Religião e (in)felicidade.

pontosvista

Gostei de saber que o Socrates morreu envenenado por ser ateu.
Uma boa noticia afinal.
Quem será o proximo primeiro ministro?

Citação:

Gostei de saber que o Socrates morreu envenenado por ser ateu.

Parece que morreu envenenado por ser sério. A malta lá do sítio é que o chamou ateu e condenou à morte.

Mas, Paulo, ficas tão incomodado com as roupas numa missa nos EUA e achas aceitável vires dizer que é uma boa notícia a morte de um ateu por envenenamento?

pontosvista

Um pouco de boa disposição faz falta a um cristão,
Vou explicar devagarinho. O Socrates que morreu, foi o filosofo do sec V a.C. Não foi o Amado Lider português.
Disse que gostei de saber. Gostar de saber, é diferente de gostar que a pessoa em questão tenha morrido. Gostei de ter acesso a essa noticia dado pelo pregador de domingo do DN. Sempre deu uma informação util.
Normalmente os condenados tem tendencia para serem serios. Por isso não ouso condenar o Primeiro cá do sitio. Prefiro esperar pela cronica de mais um condenado cá do forum, o meu querido amigo João Cesar das Neves.
Gostar de saber não é sinónimo de ficar satisfeito com uma morte. Trata-se de um desvirtuar uma afirmação minha.
Agradeço não deturpar. A condenação à morte só deve ser possivel para fetos de 10 semanas. Não de pessoas nascidas.