Quotes esclarecedores:

1. Que acontece a quem morre antes de ser baptizado?

Citação:

Epafras
Ainda não conseguiu perceber que a salvação não depende do baptismo?

Fiquei a saber que o baptismo é um pro-forma sem interesse, o que para além de contrariar as ordens de Nosso Senhor retira um dos pressupostos da vossa comunidade.


Quotes esclarecedores:

2. Porque é que cada vez que peço algo a Nossa Senhora sou atendido?

Citação:

Epafras
Pela mesma razão que cada vez que um hindu pede algo a Shiva é atendido.

Fiquei a saber que Deus e o Diabo actuam em simultâneo: Deus concede o pedido, o Diabo altera a mensagem.

Achei curioso que o hindu, o católico, o evangélico, o espírita, o judeu, o mulçumano, enfim... todos pedem algo "aos deuses" (sic) e são atendidos. Agora pareceu daqui que esses evangélicos do fórum regrediram ao politeísmo.

Que lástima. Este browser comete falácias lógicas ad infinitum. Não consegue entender que o facto de a salvação não depender do baptismo isso não implica que o baptismo é um mero pro-forma sem interesse.

Citação:

Firefox
Achei curioso que o hindu, o católico, o evangélico, o espírita, o judeu, o mulçumano, enfim... todos pedem algo "aos deuses" (sic) e são atendidos. Agora pareceu daqui que esses evangélicos do fórum regrediram ao politeísmo.

Ah! bem me parecia, afinal a "Nossa Senhora" sempre é uma deusa para alguns católicos romanos lol



Editado 4 vezes. Última edição em 08/06/2009 16:27 por Epafras.

Também não deixa de ser engraçado vir um católico falar em batismo de pro-forma, quando a maior parte dos bebés baptizados na igreja católica não passa mesmo de um pro-forma familiar e social, como os factos demonstram.



Editado 1 vezes. Última edição em 08/06/2009 16:26 por Epafras.

Não deixa de ser uma ironia um batista afirmar que o batismo não é importante para a salvação, um protestante que se separou dos outros principalmente por causa da forma do batismo.

De mais, é o Epafras, e o que iria escrever era já sabido, repetição do cassete.

Citação:

Epafras
Também não deixa de ser engraçado vir um católico falar em batismo de pro-forma, quando a maior parte dos bebés baptizados na igreja católica não passa mesmo de um pro-forma familiar e social, como os factos demonstram.

Que seja,

O que conta para a história é que todo o vosso pretenso biblicismo se esfuma quando têm que dar respostas concretas em vez de postarem versículos atrás de versículos de forma desconexa.

A doce evangélica vai mesmo ter que fazer um desenho, porque o que escreveu não responde ao que perguntei e, tal como tu acabaste por confirmar, permite retirar as conclusões que escrevi.

O Firefox complementou bem. Posso pedir a quem quiser que acabo por se atendido. O que não deixa de ser engraçado. Eu acho que podemos pedir a intercessão dos santos no nosso diálogo com Deus.

Tu, em colaboração com o plano da doce evangélica, arranjaste um esquema bem mais interessante: podemos pedir através de quem quisermos (seja num sistema mono ou politeísta) que Deus atende-nos.

Não deixa de ser estranho, porque assim deixa de haver necessidade de igreja -enquanto comunidade. O relacionamento pessoal com Deus, sobre qualquer forma ou meio - sobrepõe-se à vivência comunitária (quando para mim devem estar em paralelo). Mais estranho ainda é Deus conceder-nos o que pedimos - mesmo que o pedido seja destinado a Shiva ou à Xeena - e permitir que Satanás altere a resposta.

Mais fantasioso ainda, no teu esquema, epafras, é que Deus, perante toda esta salgalhada, continue a atender e a permitir a confusão, deixando Satanás passar-se por Ele.

Por fim, quanto ao baptismo de bebés - que a ti pouco te importa, pois o baptismo nada conta para os evangélicos (vossas palavras), surge-me mais uma dúvida:

- Como se salvam os bebés não baptizados?

Cumprimentos

Alpha

Citação:

firefox
Não deixa de ser uma ironia um batista afirmar que o batismo não é importante para a salvação, um protestante que se separou dos outros principalmente por causa da forma do batismo.
De mais, é o Epafras, e o que iria escrever era já sabido, repetição do cassete.

Curiosamente, num livro que referi algures (Todos os caminhos vão dar a Roma), o processo de conversão dos autores tem, também, a sua origem nas reflexões deles quanto ao baptismo.

Cumprimentos

Alpha

Alpha, eu não disse que "podemos pedir através de quem quisermos (seja num sistema mono ou politeísta) que Deus atende-nos, nem que "é Deus conceder-nos o que pedimos - mesmo que o pedido seja destinado a Shiva ou à Xeena - e permitir que Satanás altere a resposta.". Não disse nada disto.

Você é que pretende provar que é válido pedir algo a Nossa Senhora porque as suas orações são atendidas, e eu tentei-lhe mostrar que esse seu argumento não funciona, porque um hindu pode dizer o mesmo em relação a Shiva. Pode haver vários motivos para os pedidos serem percepcionados como atendidos, pode por exemplo ser uma simples coincidência, um mero mecanismo psicológico, ou até operação de Satanás (sim Satanás também opera prodígios e até se disfarça em anjo de luz). Daí que você não pode provar nenhuma doutrina com base em orações atendidas, revelações ou milagres. A única maneira de conferir a validade de uma doutrina é ver se a Palavra de Deus a aprova. Se não aprovar ela deve ser imediatamente rejeitada independentemente de quaisquer eventos sobranaturais que a possam rodear.



Editado 3 vezes. Última edição em 08/06/2009 18:00 por Epafras.

Olá epafras,

Citação:

Epafras
Alpha, eu não disse que "podemos pedir através de quem quisermos (seja num sistema mono ou politeísta) que Deus atende-nos, nem que "é Deus conceder-nos o que pedimos - mesmo que o pedido seja destinado a Shiva ou à Xeena - e permitir que Satanás altere a resposta.". Não disse nada disto.

Claro que disseste. Lê a resposta da doce evangélica e lê a tua resposta. para mim ficou tudo dito.

Aliás, o que escreves sobre a a Palavra de Deus, deixa de ter qualquer significado derivado do que escreveram.

Eu não tenho qualquer problema com a autenticidade da Igreja Católica. Como já referi estou-me a marimbar para o que dizem os evangélicos sobre a Igreja, sobre a Bíblia, sobre os Santos e por aí fora. Acaba tudo misturado num saco com galinhas falantes, dízimos, sessões televisivas de exorcismos, de «desenganos médicos» e outras que tais. Engraçado que poderia parecer que a vossa busca de Deus é racional por ter a Bíblia por base. Mas na verdade, acabam por ser puramente emocionais, muitas das vezes enveredando por caminhos sem sentido. Se para vocês essa é a forma de chegarem a Deus fiquem o ela e sejam felizes.

Da minha parte, sinto-me complemtamente realizado na Igreja, como os meus santos de devoção, comungando realmente o Corpo e Sangue do Senhor, baptizando os meus filhos em bebés. Digo-vos, para uma «fé errada» nas palavras de uns, mas perfeitamente enquadrada no mundo politeísta e de confusão que concebeste, tenha tido a felicidade de Deus olhar para mim e me ter enchido de graças. Só tenho pena de muitas das vezes não estar à altura do que Ele me pede.

Mas pelo menos sou monoteísta, sigo a Palavra do Senhor e não misturo Deus e o Diabo.

Cumprimentos

Alpha

Bem, não vale a pena continuar a conversa quando as pessoas não estão de boa-fé.

Estamos na presença do que o dicionário priberam define como: Adesão cega e inconsiderada a um partido, uma opinião, uma pessoa.

Bem Haja

Citação:

Epafras
Bem, não vale a pena continuar a conversa quando as pessoas não estão de boa-fé.
Estamos na presença do que o dicionário priberam define como: Adesão cega e inconsiderada a um partido, uma opinião, uma pessoa.

Bem Haja

Sim, sim, faz o papel da dama ofendida... Fica-te mesmo a calhar!

Cumprimentos

Alpha

Desculpa Epafras

Mas de acordo com a Flor, os dicionários não são argumentos (ver questão dos baptistas protestantes). Logo não os podes usar!

Cassima

Citação:

Alpha

As tuas respostas perdidas por esse fórum fora responderam a tudo menos ao que te perguntei...

Tens razão, Epafras, é mesmo preciso um desenho e a CORES.
Se Alpha não entende é porque não quer entender! Por favor, como não percebe? Poderia não concordar, mas dizer que as suas perguntas não foram respondidas... é como dizer ver um carro azul e continuar a dizer que é verde!

Apesar da fuga e da cegueira, eles continuarão a fazer parte das nossas orações, para que acordem e deixem cair as escamas dos seus olhos e VEJAM finalmente a verdadeira Luz.


1. Fiquei a saber que o baptismo é um pro-forma sem interesse, o que para além de contrariar as ordens de Nosso Senhor retira um dos pressupostos da vossa comunidade.

Contrariar, diz ele!! Onde? Como? Quando? Porquê?

2. Fiquei a saber que depois de tanta disparate e guerra, afinal de contas vocês interpretam o Génesis como uma alegoria.

ah sim?

3. Fiquei a saber que Deus e o Diabo actuam em simultâneo: Deus concede o pedido, o Diabo altera a mensagem.

Não me respondes-te ao que te perguntei (parece-me que nem atingiste tudo que ambas abarcam), pelo que as vou repetir:

1. Que acontece a quem morre antes de ser baptizado?

2. Porque é que cada vez que peço algo a Nossa Senhora sou atendido?

Não é me respondes-te, mas sim me respondeste ou respondeste-me.

Sim, eu respondi. Mas como está cheio de preconceitos não consegue sequer parar para pensar naquilo que lhe dizem, e claro, depois deprime-se.

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!



Editado 1 vezes. Última edição em 08/06/2009 21:57 por Cristo Salva.

Citação:

Alpha
Acaba tudo misturado num saco com galinhas falantes, dízimos, sessões televisivas de exorcismos, de «desenganos médicos» e outras que tais. Engraçado que poderia parecer que a vossa busca de Deus é racional por ter a Bíblia por base. Mas na verdade, acabam por ser puramente emocionais, muitas das vezes enveredando por caminhos sem sentido. Se para vocês essa é a forma de chegarem a Deus fiquem o ela e sejam felizes.

"Santa" ignorância. Nunca assistiu a um culto evangélico mas a única coisa que Alpha conhece é galinhas falantes !), dízimos (?!), e exorcismos (?!). E insiste quem são igrejas evangélicas. Enfim.

Da minha parte, sinto-me complemtamente realizado na Igreja, como os meus santos de devoção, comungando realmente o Corpo e Sangue do Senhor, baptizando os meus filhos em bebés. Digo-vos, para uma «fé errada» nas palavras de uns, mas perfeitamente enquadrada no mundo politeísta e de confusão que concebeste, tenha tido a felicidade de Deus olhar para mim e me ter enchido de graças. Só tenho pena de muitas das vezes não estar à altura do que Ele me pede.

Que maravilha, Alpha! Deus olhou para você e o encheu de graças. Mas a nós parece que não verdade? :)Deus não olhou para nós, pelos vistos.

Quanto a estar tão realizado, e abençoado, e cheio de graças e ser atendido tantas e tantas vezes por Maria... gostaria muito de o elogiar, mas prefiro deixar-lhe este verso:

Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte provérbios 14.12

Já que não se zanga nem se ira (parabéns), então reflicta calmamente sobre este verso.

Mas pelo menos sou monoteísta, sigo a Palavra do Senhor e não misturo Deus e o Diabo.

Então porque se inclina em frente de imagens?

"Cristo salva! Eu creio" - Flor

Paz do Senhor para Todos!

Olá minha doce submissa,

Os homens da tua igreja não te reconhecem autoridade para ensinar, mas na Igreja nós damos lugar a todos!

E eu leio-te sempre, acho que se está a tornar num fétiche!


Vamos a isto:

Citação:

Cristo Salva
"Santa" ignorância. Nunca assistiu a um culto evangélico mas a única coisa que Alpha conhece é galinhas falantes !), dízimos (?!), e exorcismos (?!). E insiste quem são igrejas evangélicas. Enfim.

Basta ver as celebrações evangélicas das televisões brasileiras e norte-americanas. Verdade que nunca me despertaram qualquer atenção até te começar a ler. O interesse é nenhum, mas arranjam-se pérolas destas!

Citação:

evangélica submissa
Há um caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os caminhos da morte provérbios 14.12
Já que não se zanga nem se ira (parabéns), então reflicta calmamente sobre este verso.

Queres falar sobre isso? Achas que chegou o momento? É verdade, o evangelismo parece um caminho, mas no fim pode ser o caminho da morte. Mas tem esperança, a Igreja recebe-te de braço abertos.

Citação:

evangélica submissa
Então porque se inclina em frente de imagens?

Ontem na Igreja, ao fim da tarde, com ar submisso e coberta por rendas, eras tu, não eras?

Ah, não me ajoelhava diante da imagem, ajoelhava-me diante de Deus. Todos os santos apontam para Ele. Pena não teres percebido isso quando eras católica... Mas é mais fácil atirar as culpas à Igreja do que olhar-mos para dentro de nós...

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Cristo Salva
Não me respondes-te ao que te perguntei (parece-me que nem atingiste tudo que ambas abarcam), pelo que as vou repetir:

1. Que acontece a quem morre antes de ser baptizado?

2. Porque é que cada vez que peço algo a Nossa Senhora sou atendido?

Não é me respondes-te, mas sim me respondeste ou respondeste-me.

Se agora vamos corrigir o uso do português, convém fazê-lo da melhor forma. O uso do advérbio de negação no início da frase pede a próclise, pelo que não fica bem "respondeste-me". A frase seria então "Não me respondeste". Só não entendi a razão do preciosismo, ou alguém ficou picado?

Da outra msg, tb não entendi de onde tirou a idéia que o uso do adjetivo "querida" fosse depreciativo, ou um diminutivo que denota carinho fosse ofensivo. Parece que a mania de perseguição está piorando, pois acho que se eu escrever que "o céu azul está coberto de nuvens brancas e fofas", ainda é capaz de vc pensar que isso está cheio de duplo sentido e a frase é pornográfica. Valha-me Deus!

Mas que seja.... vou atender ao pedido da menina das nuvens.

Olá doce evangélica submissa

Citação:

evangélica submissa
Tens razão, Epafras, é mesmo preciso um desenho e a CORES.
Se Alpha não entende é porque não quer entender! Por favor, como não percebe? Poderia não concordar, mas dizer que as suas perguntas não foram respondidas... é como dizer ver um carro azul e continuar a dizer que é verde!

Não, ainda não respondeste. Colaste meia dúzia de versículos, mas não respondeste.

Citação:

evangélica submissa
deixem cair as escamas dos seus olhos e VEJAM finalmente a verdadeira Luz.

Esta é a nova versão, à moda baptista, nem trave nem argueiro: escamas! Não sejas tão dura contigo, já viste a Luz, saíste, mas depende apenas de ti voltar!

Citação:

evangélica submissa
Contrariar, diz ele!! Onde? Como? Quando? Porquê?

Lê o que escreveste, e o que escreveu o epafras, e verás!

Citação:

evangélica submissa
ah sim?

Sim.

Citação:

evangélica submissa
Não é me respondes-te, mas sim me respondeste ou respondeste-me.

Ah caraças, o Flic, anda a falhar muito! Vou-me penitenciar com grão-de-bico!

Citação:

evangélica submissa
Sim, eu respondi. Mas como está cheio de preconceitos não consegue sequer parar para pensar naquilo que lhe dizem, e claro, depois deprime-se.

Sou uma pessoa sem grandes preconceitos! Repara, ao contrário da tua comunidade, dou-te margem para falares e «ensinares». Apesar de te saber submissa e aversa às rendas, não te menosprezo e gosto de te ler. Claro que é o fetiche a funcionar e se calhar retiro algum prazer perverso disto tudo!

Indo ao que interessa: ao contrário de ti que foste para os baptistas ressabiada com a Igreja, eu cheguei à Igreja chamado por Deus (calma, apelo vocacional! Não falei com galinha nenhuma) e depois de muito estudo e de muita reflexão. E tudo na Bíblia, na minha vida e naquilo que me rodeava, me apontou para Deus e para a Igreja.

Sempre achei os evangélicos desinteressantes, pois nem são racionais, nem têm chama no que vivem. Um dos evangélicos aqui do burgo não deixa os putos jogarem PS. Acho desinteressante quem fala do livro e não de Jesus, muito desinteressante mesmo.

Cumprimentos

Alpha

Paz do Senhor a todos


Eu acredito que algumas mensagens estão saindo do campo do debate para o da RIDICULARIZAÇÃO do colega! Visivelmente todos tem esquecido as idéias para se referirem a pessoa de modo pejorativo, depreciativo... Ora, se uma colega budista, muçulmana ou de qualquer outra crença viesse ao forum e aqui expusesse suas idéias, deveríamos LINxá-la, deveríamos ridicularizá-la por isso?

Por esse motivo, acredito que os colegas moderadores deveriam ficar atentos, pois termos como "doce evangélica submissa" e outros termos buscam apenas isso, RIDICULARIZAR o colega, que acredita diferente. Acredito que a pessoa humana deve ser SEMPRE respeitada, independente do que crê.

Esses que procuram ridicularizar a PESSOA da Flor, deveriam expor um argumento CONVINCENTE que venha a fazer a colega mudar de idéia, e não humilhá-la, ridicularizá-la diante de todos, como temos observado.

Se alguém não concorda com o que um outro alguém diz, deve mostrar IDÈIAS que mostrem que esse outro alguém está ERRADO, e não atacar a pessoa desse alguém com palavras depreciativas, para humilhá-la, esse é o primeiro princípio de todo Forum de debates cristão!

Em Cristo

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 09/06/2009 14:26 por David_.

Ó meu caro,

Citação:

David_
Eu acredito que algumas mensagens estão saindo do campo do debate para o da RIDICULARIZAÇÃO do colega! Visivelmente todos tem esquecido as idéias para se referirem a pessoa de modo pejorativo, depreciativo... Ora, se uma colega budista, muçulmana ou de qualquer outra crença viesse ao forum e aqui expusesse suas idéias, deveríamos LINxá-la, deveríamos ridicularizá-la por isso?

Por esse motivo, acredito que os colegas moderadores deveriam ficar atentos, pois termos como "doce evangélica submissa" e outros termos buscam apenas isso, RIDICULARIZAR o colega, que acredita diferente. Acredito que a pessoa humana deve ser SEMPRE respeitada, independente do que crê.

Esses que procuram ridicularizar a PESSOA da Flor, deveriam expor um argumento CONVINCENTE que venha a fazer a colega mudar de idéia, e não humilhá-la, ridicularizá-la diante de todos, como temos observado.

Se alguém não concorda com o que um outro alguém diz, deve mostrar IDÈIAS que mostrem que esse outro alguém está ERRADO, e não atacar a pessoa desse alguém com palavras depreciativas, para humilhá-la, esse é o primeiro princípio de todo Forum de debates cristão!

Tu e a doce evangélica chegaram aqui, trataram de insultar toda a gente, de dizer que quem não pensa como vocês é agente do demónio, está perdido, etc., e agora vens dar uma de dama ofendida?

Quem é que disse que a mulher devia ser submissa? Não foi a doce evangélica? Aliás, quando alguém vem para aqui com um plano de reprogramação e doutrinação declarado, que espera obter?

Como já deves ter reparado, existem ateus, espíritas, outros evangélicos, e o tratamento acaba por ser cordial, porque sabem discutir ideias, pontos de vista, etc.. Tu e a doce evangélica insistem nos vossos «estudos bíblicos» e admitem apenas um sentido: vocês «ensinam» e os outros «aprendem». A todas as questões concretas que coloquei não obtive uma única resposta concreta.

Já agora, se leres bem o conteúdo das mensagens da doce evangélica e algumas das tuas, verás que o conteúdo das mesmas pretende, maioritariamente, humilhar, ofender e menosprezar os católicos e a Igreja.

Mas já vi este filme, em que depois de teres tratado mal os restantes foristas vestiste a pele da Maria Amélia e começaste a chorar à moderação.

Aos moderadores,

A haver um «lápis azul» nalgumas das minhas mensagens, agradecia que lessem todos os conteúdos que por aí estão cuja finalidade é atacar a Igreja e a Doutrina, sem motivo e sem fundamento.

Cumprimentos

Alpha

Acho que não estás a entender, "Alpha"...


Se alguém andasse SEMPRE a se referir a ti, usando CONTINUAMENTE o termo "burrinho Alpha", no início de suas mensagens, certamente não gostarias, pois tal termo estaria no sentido único de ridicularizar a tua pessoa!

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 09/06/2009 15:16 por David_.

Citação:

David_
Acho que não estás a entender, "Alpha"...

Se alguém andasse SEMPRE a se referir a ti, usando CONTINUAMENTE o termo "burrinho Alpha", no início de suas mensagens, certamente não gostarias, pois tal termo estaria no sentido único de ridicularizar a tua pessoa!

Inho David. Isso foi uma sugestão? Se vc quiser, posso começar a lhe tratar assim daqui para frente.

Qto aos budistas, fique tranquilo que conheço alguns e eles têm um ensinamento bastante interessante: "quando o discípulo está pronto é que o mestre aparece". Significa que um budista não vai tentar lhe ensinar nada de doutrina enquanto vc não pedir a ele que o faça. Vc poderia aprender isso com eles, parece que é um ensinamento bem melhor do que o seu. E se a Bíblia não lhe ajuda a amar mais as pessoas, talvez fosse o caso de vc jogá-la fora. No fim, não é a quantidade de versículos decorados que salvará ou não alguém.

A fé sem obras é morta.