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Re: mulheres
Escrito por: trento (IP registado)
Data: 12 de December de 2005 17:40

É muito triste quando uma pessoa, que depreendo tenha uma formação intelectual superior, não consiga interpretar um simples texto de meia dúzia de linhas. Assim é complicado. Ou será que, quando os textos são referenciados e/ou escritos por um certo tipo de pessoas, desliga-se a forma interpretativa e simplesmente se olha para as palavras isoladamente? Muito triste ... e demonstra uma certa "má vontade".

«Que a paz esteja convosco»
Fernando Cassola Marques

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 12 de December de 2005 21:46

Ya, ya ....

Vejamos o que diz o texto:


...as mulheres são as "cuidadoras naturais", mesmo que isso implique sacrifício, extremo desgaste, empobrecimento pesoal e risco grave para a sua saúde psiquica e física...

mas devem aguentar com resignação e em silêncio, e é normal que ninguém reconheça a utilidade social do seu trabalho, porque são mulheres e assim deve ser, e bla, bla, bla, coitadinhas, e devem conformar-se com isso , coitadinhas, e bla, bla, bla, o modelo do sacrifício das santinhas e bla bla bla ...

....e depois dizem que se deturpa o sentido dos textos , quando o sentido é sempre o mesmo.

São mulheres, coitadas, é bem que aguentem em silêncio porque é essa a sua missão..

Ninguém fala de alternativas - na necessidadede criar estruturas técnicas para os cuidados continuados a pessoas dependentes ou em fase terminal; na necessidade de organizar estruturas de apoio á infãncia ou aos deficientes ...

Ninguém fala que estas questões não são uma obrigação de género mas uma forma de organização social que penaliza as mulheres e um problema de todos, homesn e mulheres..


Nem é preciso falar- afinal - para isso existe a mão de obra feminina gratuita e escrava.

O problema da invisibilidade do trabalho das mulheres, como a de todos que ocupam estruturalmente esta posição, permite diminuir uma parte do déficit no programa de saúde dos governos por causa da gratuidade já esperada do trabalho de cuidado informal e familiar no domínio da saúde.



[www.unati.uerj.br]
[www.fen.ufg.br]

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 01:17

A institucionalização é frequentemente causa de muita dor.

Muitos doentes e edosos gostariam de viver e ser cuidados pelos filhos e filhas que criaram. A institucionalização, o internamento num lar, é muitas vezes causa de uma tristeza imensa.

É louvavel a abnegação de todos aqueles e aquelas que se sacrificam para que os seus pais e mães (ou outros) vivam junto de si, tenham a alegria de viver em familia.
Conheço muitas pessoas que têm uma fortissima rejeição a ir para um lar. Para alguns não tenho duvida de que a sua ida para o lar apressou a morte.

Hoje espera-se tudo do estado, até que honre pai e mãe no nosso lugar.
O estado pode dar a casa mas não consegue dar o lar, o lar é o amor familiar que o conseguirá edificar.
Conheço poucos, mas sei que alguns idosos sentem que vivem num cemiterio de gente viva.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 01:53

Há muitas formas de fornecer suporte profissional e técnico em contexto familiar, de fazer cuidados continuados, não sendo necessário recorrer á institucionalização dos idosos, sem que sejam as famílias a aguentar o encargo de cuidar dos idosos dependentes.

Hoje espera-se do Estado que cuide da saúde dos idosos. As famílias não t~em preparação técnica nem recursos económicos para tal.

E Isso não tem nada, mas mesmo nada aver com o honrara pai e mãe.

Dizerque que, coloca os país num lar não honra pai e mãe é pura demagogia.Demagogia, feita á maneira..

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 14:46

como permanecem então os idosos na familia sem que sejam os familiares a cuidar deles?
Hoje espera-se tudo do onmipotente estado.
Os cuidados que poderem ser prestados por familiares devem ser prestados por familiares e muitas vezes é facil os familiares aprenderem os cuidados elementares a ter com eles. Para o idoso tambem é muito diferente ser cuidado por um filho ou por um estranho.
Muitas vezes os filhos quando colocam os pais num lar não os estão a honrar. Vá visitar os lares e fale com os idosos e perceberá o que quero dizer.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 15:20

"como permanecem então os idosos na familia sem que sejam os familiares a cuidar deles?"
Claramente que o Camilo não tem contactos com situações destas e não sabe od que está a falar.

Há cuidados domiciliários , cuidados continuaaos, cuidaddos paliativos e cuidaos de reabilitação que são estritamente técnicos e devem ser realizados por equipas multidisciplinares no domicílio, se a pessoa dependeente ou com uma doença muito grave não for institucionaliza.

E è fundamental o apoio em técnicas, recursos e equipamentos hospitalares que obviamente as famílias não têm e precisam de ser fornecidas pelo EStado através do SNS.

O Camilo nunca cuidou d eum familiar com um adoença terminal durante dois anos por isso não sabe do que fala.

SEm o EStado, não há cuidados aos idosos. A não ser através do internamento prolongado ou da institucionalização, muitas vezes desnecessária.

Mas , se não houver apoios do SNS é o que a família tem de fazer. Em nome do bem estar do seu familiar.

Dizer que, quem coloca os país num lar não honra pai e mãe é pura demagogia.Demagogia, feita á maneira..




Re: mulheres
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 16:38

Está aqui uma senhora num lar, que para lhe darem banho têm de ter algo especial para a porem no chuveiro. As filhas não a podiam ter em casa. Porém são motivo de muita critica, porque essa mãe era tudo para elas....e elas não são para a mãe! Idosos muito fortes e em cadeiras de rodas é difícil estarem em casa dos filhos, por vezes há cadeiras de rodas que nem entram nas portas dos quartos e casas de banho. Vão tê-los acamados sempre numa cama? Num lar e em cadeiras de rodas ainda podem movimentar-se para aqui a acolá.
Apesar de eu não ser muito a favor de porem os pais em lares, mas...

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 17:17

Ana:
Á s vezes critica-se as famílias com muita facilidade e fazem-se juízoz de avlor muito paressados.

Há situações em que osidosos exigem cuidados diferenciados, com equipamentos próprios e que tem de existir um forte apoio domiciliário profissional para que seja possível á família manter os idosos em casa.

às vezes, a asituação do doente é tão grave que é mesmo necessário recorere aum ainstituição.

O exemplo que deste é um caso desse. Mas há mais. Há idosos que precisam de usar oxigénio, e de fazer aspiração de secreções, ou que estão incontinentes, ou que é preciso fazer certas intervenções ou realizar rexercícios de reabilitação ou outras intervençõs terapéuticas que os familiares não estão preparados para fazer nem t~em em, casa os equipamenteos necessários.

DEpois, há os recursos materiais, desde coisas simples, como camas articuladas, cadeiras de rodas, sistemas especiais de mobilidade, e até aparelhos de ventilação assistidaque podem ser utilizados no domicílio, mas a que as famílias não têm acesso se isso não lhes for fornecido pelo serviço de saúde.

Re: mulheres
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 17:35

CP

Falta a informação às pessoas para que não criticam. Já tenho defendido e explicado a pessoas a situação desta senhora. Depois as pessoas vêm a compreender.


Tenho uma notícia para todos vós e estou contente:)

Estou para meter um produto Português no Canadá!!! E vai avante, tornar portugal mais conhecido e mais rico:)))

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 13 de December de 2005 22:57

qualquer familia pode comprar cadeiras de rodas, camas articuladas. Nem todos tem posses para isso, aí o estado pode intervir.

De qualquer forma a CP não compreendeu o que eu disse, algo que não me admira pois não compreende ou não quer compreender coisas bem mais simples. Acho que o seu problema não é demagogia, é não comprender aquilo que se lhe diz.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 14 de December de 2005 10:44

Coitadinho.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 14 de December de 2005 11:01

"qualquer familia pode comprar cadeiras de rodas, camas articuladas"
Com e gente com esta mentalidade a fazer caridadezinha, está tudo dito.

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 14 de December de 2005 16:15

Nem todos tem posses para isso, aí o estado pode intervir

que parte desta frase é que não compreendeu?

Qualquer familia com posses pode ir a uma loja de artigos ortopedicos e comprar uma cama articulada ou outro tipo de material.
A "educada" CP aproveitou imediatamente para insultar. O meu grupo tem para emprestar a familias com dificuldades economicas cerca de 10 cadeiras de rodas e uma cama articulada. Gostariamos de ter mais mas as nossas possibilidades ainda não deram para isso.

quando a senhora aproveita este tipo de posts para fazer demagogia e insultar realmente está tudo dito sobre as suas motivações. Tenha vergonha.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 14 de December de 2005 17:19

Com gente com esta mentalidade a fazer caridadezinha, está tudo dito.

Re: mulheres
Escrito por: Anam (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 17:24

Vamos lá a ver se a gente se entende:

Camilo,

É muito bonito e tal, falar de cuidar de idosos e doentes acamados, mas só quem está fora é que tem essas palavrinhas.
Cuidar de um doente acamado e / ou dependente requer posses monetárias, requer muita disponibilidade física e psíquica. É preciso levantá-los, é preciso dar-lhes banho, é preciso dar-lhe de comer e é preciso vesti-los, mudar-lhes as fraldas, evitar que fiquem escariados, é preciso mudar-lhes as camas, etec, etc, etc...
Como sabemos, as casas da maioria das famílias é exígua e nos quartos, se entra uma cama articulada, quase não se consegue circular. Depois, nem todos os prédios têm elevadores para transportar cadeiras de rodas.
E, mais importante, todos temos as nossas vidas profissionais. Infelizmente, nem todos podem ficar em casa a cuidar de um doente acamado, e a solução acaba por passar pelas instituições.

Católica,

Se é verdade que a maioria das pessoas não consegue, efectivamente, cuidar dos seus doentes e idosos, também é verdade que muitos NÃO QUEREM cuidar deles, porque os mesmos são considerados um empecilho às suas vidas. Metem-nos num lar e nem os visitam, fingindo que nem existem. Infelizmente, assim é.

Re: mulheres
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 18:51

Provérbio

Filho és pai serás como o fizeres assim o acharás

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 19:04

Anam, e é preciso disponibilidade emocional.
Se fosse um filho acamado, mesmo maior de idade muitos cuidariam dele não o colocariam num lar nem dariam tanta prioridade a outras coisas.
Como é o pai ou a mãe colocam-no. Também depende muito do tamanho do amor que cada um sente.

Re: mulheres
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 19:20

Camilo e Anam

Também acho que não seja só falta de amor. Presumo que seja também a falta de apoio do governo. Se a pessoa acamada tivesse uma boa reforma que desse para comer e para as despesas do doente e ainda a pessoa que cuidasse do doente fosse paga como sei aqui de uma família portuguesa, que fui eu que a ajudei a encontrar a solução para que as duas tenham o suficiente para poderem viver decentemente. Se assim fosse os filhos, não precisariam de ir trabalhar. Porque todos têm as suas despesas e as suas vidas.

Re: mulheres
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 22:41

Ana, nestes casos não se pode generalizar, as motivações variam de pessoa para pessoa, assim como os problemas.

Aqui pagam a algumas pessoas se tomarem conta de idosos ou doentes mas se tiverem um curso para isso e esse idoso ou doente não for um familiar directo.

Pelas vezes que visitei lares de idosos tambem percebi que é muito mais provavel a familia colocar um idoso num lar se esse idoso tiver um feitio dificil. Idosos mais simpaticos mais facilmente são cuidados pelas familias.

Re: mulheres
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de December de 2005 23:18

A Anam Tem toda razão quando afirma que "Cuidar de um doente acamado e / ou dependente requer posses monetárias, requer muita disponibilidade física e psíquica."

Eu acrescentaria mais: requer muita saúde e vigor físico e mental por parte dos cuidadores.
OS cuidadores não devem nem podem ser apenas as mulheres, porque cuidar dos outros, antropologicamente, não é uma função de género mas está no ãmago da condição humana. Somos cuidadores e objecto de cuidados, desde que nascemos até á nossa morte.

É algo de terrívelmente desgastante lidar com a dependência, a deterioração e o sofrimento físico de alguém que amamos, 24 sobre 24 horas, sem férias, sem feriados, sem "datas especiais"...
Só quem vive essa experiência é que pode avaliar.

Por isso as famílias cuidadoras (e não apenas as mulheres cuidadoras) precisam de apoios muito concretos, não só de recursos materiais / económicos, mas de apoio de equipas técnicas e profissionais em cuidados continuados ou cuidados paliativos, se for caso disso.

E mesmo quando a opção da família é manter a pessoa doente ou iposa dependente em casa, é necessário pequenos periodos de internamento , por necessidades do doente ou mesmo por necessidade da família cuidadora.

Sob pena de, passado algum tempo, em vez de termos uma pessoa doente, temos uma família inteira doente ..


E isto aplica-se não apenas aos idosos mas aos adultos /jovens dependentes.

Acho precipitados e pouco caridosos juízos de valor do tipo:

"Se fosse um filho acamado, mesmo maior de idade muitos cuidariam dele não o colocariam num lar nem dariam tanta prioridade a outras coisas"..

Porque isto não é verdade ! Um pai de oitenta anos não tem sequer forças para pegar ao colo um filho adulto para lhe dar banho, uma mãe de setenta anos simplesmente pode não conseguir algaliar o seu filho de trinta....

Acho muito injusto fazer generalizações e culpar asfamílias que colocam idosos num lar.

Às vezes reajo com alguma indignação a estas questões, mas são osso do ofício, peço desculpa aos mais moderados.

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