Caros amigos s7v7n e Maria José:

Julgo compreender as vossas preocupações, mas tomar posição sobre este assunto significaria de alguma forma tomar partido numa questão de conflito pessoal entre a catolicapraticante e a pessoa que ela julga ser o Paulo. Ora, essa história tem episódios bastante estranhos, infelizes, sobre os quais não quero tomar posição, até porque teve desenvolvimentos exteriores ao fórum. Evidentemente, eu gostaria que a catolicapraticante respeitasse a vontade de «privacidade» do Paulo, da mesma forma que também ela me «exigiu» em tempos (antes ainda de eu ser mdoerador) que não a identificasse com outro(s) nickname(s) e/ou com o seu nome real.

Mas parece-me que apenas me posso limitar a expressar este desejo.

Somos todos já bastante crescidinhos...

Alef

Cara Maria José:

Já expliquei várias vezes e de várias maneiras que estes conceitos são demasiado complexos para pdoerrm ser tratados de forma simplista e demagógica. O Zigoto é o início da vida humana, um embrião é um "ser humano" no sentido que não é um animal ou um vegetal, mas não é ainda uma Pessoa`, pois não tem as características biológicas ( estritamente biológicas) essenciais á categoria ontológica de PESSOA.
Ao longo do desenvolvimento embrionário, torna-se pessoa progressivamente...o que explica que a tutela jurídica do nascituro não seja plena... ou Igual oa de uma Pessoa ....E o que explica que o aborto em certas situações não seja punível penalmente...


Uma coisa é considerar que oa aborto é sempre um mal.

Outra coisa é considerar que as todas as mulheres que interrompem a gravidez em fases muito iniciais, por motivo ponderosos devem incorrer em penas de á prisão.
A penalização é justa? É eficaz? Reduz o númro de abortos? A sua aplicação é exequível?



SEven:

Ou Não leste ou não compreendeste o que tenho escrito sobre o tema.



Editado 2 vezes. Última edição em 23/11/2006 22:31 por catolicapraticante.

Alef,

eu só acho que como já me têm dito e com razão, que o fórum não serve para ataques pessoais. E penso que esta situação só serve para criar mau ambiente. E nada tem de bom para o fórum. E quando é assim, suprime-se o que realmente não interessa. É o que eu acho.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

CP,

Eu tenho lido o que tens escrito. Penso que tu também tens lido o que eu tenho escrito. Eu já o referi também que um aborto não deve ser julgado com uma pena máxima a qualquer um. Não sou especialista em leis. Só acho que cada caso é um caso. E deve-se averiguar o porquê desse aborto. Foi obrigada? Não foi? Fez de livre vontade?

Esse argumento do ainda não ser uma pessoa não tem ponta que se lhe pegue. Claro que ainda não está desenvolvido numa pessoa. Mas também quando nasce não está desenvolvido num adulto. Nem num velho. E no entanto é o mesmo Ser Humano que se formou desde a concepção. (Ou tens provas científicas que não era o mesmo?) E que irá ser até morrer. Se não era eu a desenvolver-me na barriga da minha mãe às 10 semanas quem era então? Deves saber. O meu vizinho é que não era de certeza.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Alef

Obrigada por teres respondido. Não sei de lutas, não são do meu tempo...nunca me dei conta.
Mas se existiram o caso é ainda mais grave. Acho que é altura de os moderadores decidirem o que fazer. Não tenho palavras para dizer o que penso.
Isto abre precedentes ... e as consequências têm que ser pensadas..pois, como dizes, somos crecidinhos.

E por se ser crescidinho é que se tomam decisões. Não se deixa avançar...a que chegaremos?...

Vou reportar esta minha mensagem para que chegur a todos os moderadores.

Catolica Praticante

Peço-te que não faças de mim parva.

- Concordas que um feto de 10 semanas é uma vida humana
- Es contra o aborto livre até às 10 semanas

Então tens de votar não.

O que está em causa não a pena que é ou não aplicada. O que está em causa é se o ordenamento jurídico português deve proibir ou deve permitir o aborto até às semanas por opção da mulher.

Quem acha que deve ser permitido até às 10 semanas em qaulquer situação vota SIM.(por life)

Quem acha que só deve ser permitido em casos excepcionais ou não deve de todo ser permitido deve ser votar NÃO. (pro choice)

o resto é retórica pura ou areia para os olhos.

Cristina Dinis Saraiva

Caros foristas "preocupados":


O "paulo" ultimamente tem mantido um discurso minimamente dentro dos limites da educação, o que é algo de inédito e extraordinário quanto á sua participação neste forum . Acreditem - não é por acaso. É apenas porque não se sente completamente impune sob a capa do anonimato absoluto. Ele sabe que eu o conheço bem.
E isso é positivo para o nível deste forum.

Caro s7v7n:

E achas muito bem.

Nem sempre é fácil decidir «o que realmente não interessa», sobretudo quando há um «histórico progressivo» de subida de tom e descida de nível. E se há «histórias» externas, pior ainda. Por isso, cada um deve pensar duas vezes antes de publicar qualquer mensagem. Está mais que visto que nem todos o fazem.

Alef

Cara Cristina:

Repito que é difícil manter um discurso contra "chavões de propaganda".

os Simplismos ideológicos são infantis e perigosos - cai-se muito facilmente no maniqueísmo..

Nestes temas, se tiveres idade para votar, farás o que achares melhor de acordo com a tua consciência.

Mas não tens legitimidade para impores o teu sentido de voto aos outros.

Afianço-te que é perfeitamente possível ser contra o aborto e considerar que a penalização existente não tem sentido.

Católica Praticante

Cada um votará como entender naturalmente mas por amor de Deus não me venhas com conversas de que és contra o aborto mas votas sim...

Tu sabes, eu sei, todos sabemos que o sim significa aborto totalmente livre até às 10 semanas.

Õu não é?

Cristina

Cara catolicapraticante:

A propósito do tema do «paulo», parece-me que já chega. É verdade que tens «contas atrasadas» com a pessoa que julgas ser o Paulo, mas já basta. Já tiveste o teu momento de glória. :-|

Uma olhadela atenta pelas tuas mensagens mais antigas neste fórum deveria fazer-te recordar que não quiseste para ti o que insistes em fazer a outrem. E isso seria suficiente para adoptares uma atitude mais pacífica e pacificadora.

Remeto-te para Mateus 18:21-35 (todos os versículos, não esquecendo o 33).

Alef

Amén Alef.
Apesar do assunto não me preocupar minimamente, já deves ter reparado que a única forma que tenho para lidar com a situação é da única forma cristã possível, com muita caridade e não descendo o nível.
Quanto aos meus amigos e colegas de fórum, agradeço a preocupação, mas determinados situações contornam-se. Só se deve dar importancia ao que realmente tem importancia. Jesus Cristo e a sua Igreja.
Abraço amigo.



Editado 1 vezes. Última edição em 24/11/2006 00:37 por Paulo.

Obrigada Alef por me relembrares o Evangelho .
Aproveitei e reli também Mateus 18:15-17


"Correcção fraterna - 15*«Se o teu irmão pecar, vai ter com ele e repreende-o a sós. Se te der ouvidos, terás ganho o teu irmão. 16*Se não te der ouvidos, toma contigo mais uma ou duas pessoas, para que toda a questão fique resolvida pela palavra de duas ou três testemunhas. 17Se ele se recusar a ouvi-las, comunica-o à Igreja; e, se ele se recusar a atender à própria Igreja, seja para ti como um pagão ou um cobrador de impostos. "



Editado 1 vezes. Última edição em 24/11/2006 20:27 por catolicapraticante.

Começou agora uma especie de chantagem, de ameaças. Na minha caixa postal privada, recebi uma mensagem simpatica da catolicapraticante, que por ser privada e pouco edificante, escuso-me da a publicar aqui. Não entendo o ódio de quem não me conhece.
Como tambem não conheço a pessoa em questão, mas certamente deve haver algum engano.
Só pode mesmo.
Depois de um dia cansativo, confesso que fiquei bem disposto.
Desculpem isto nao ter a ver com o tema, mas foi aqui que começou... aqui deve acabar.

Não te preocupes . Eu já recebi 3 msg privadas dessa pessoa. Apenas respondi à última. Deve ser um hábito que tem.
Pergunto-me: podemos divulgar no fórum as msg privadas? Gostava que os moderadores respondessem.
Por um lado parece-me que, não mas por outro...como está relacionado com o fórum, acho que deveriam ser. É porque neste caso estamos sujeitos a ser insultados e temos que ficar caladinhos, quando foi através do fórum que chegou a msg.
A ser verdade o caso é muito grave. Não se pode funcionar assim.
Vou reportar a msg do Paulo e esta para que sejam analisadas, pelos moderadores.

Maria José:

Creio que não é preciso que os moderadores se pronunciem sobre isso. Uma mensagem privada é sempre privada e deve permanecer privada, a menos que a pessoa que a enviou autorize a sua publicação...

Alef

Caros amigos,

para encerrarmos este assunto pouco agradável, poderemos fechar este capítulo com uma última página de ignorar o que tal pessoa diz. Costuma ser a melhor arma para quem nos aborrece. Passem à frente. O vosso tempo tomado com este assunto não vale a pena. De certo que têm coisas mais interessantes para ler e pensar.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Sobre o aborto: o acórdão do tribunal constitucional sobre a pergunta do referendo.

Não é uma leitura fácil mas pareceu-me, numa primeira abordagem, ter elementos interessantes.

pontosvista

Olá Alef

Era assim que eu pensava, até ler o que o Paulo escreveu. Também não gostei de receber as 2 primeiras msg da C.P. Não me ofendiam directamente mas...não eram claras...(prefiro classificá-las assim).

Mas, imaginem, que através de uma msg privada se ofende alguém?

Isto quer dizer que se passa a dar cobertura, sob a capa de msg privada, a que as pessoas sejam ofendidas, ameaçadas, pelos vistos...

Maria José

Se alguém é ofendido em público pode queixar-se de difamação e pedir a intervenção dos moderadores. Se a ofensa consta de uma mensagem privada pode ignorá-la ou resolver o assunto em privado. Publicar uma ofensa que lhe foi dirigida em privado parece-me um absurdo. Se existe uma ameaça séria, sugiro uma queixa à polícia.

pontosvista