Moisés:

Não há nada que o amor não resolva, é verdade.

( E muitas vezes penso que certo tipo de condutas agressivas tuas resultam precisamente de falta de amor, de solidão e dificuldades pessoais).

Assim como muitas das coisas que aqui foram por ti escritas , algumas delas gravíssimas, revelando lacunas graves na formação teológica e humana dos padres de hoje e que exigiriam uma abordagem mais aprofundada e uma reflexão maior.

Embora não subscreva tduo o que o Tileul disse, Há muitas coisas em que o Tilleul tem razão .

E, a essencial é: não precisarás tu de ajuda?

Não te parece que o teu padrão de comportamento de absurda agressividade, de falta de autenticidade e coerência, sem falara nas "falhas" DE CONHECIMENTOS TEOLÓGICOS SÓLIDOS, não te deveria tentar "converter" interiormente?

Já reparaste no tom e no conteúdo com que te exprimes aqui no forum, para com toda a gente, desde os moderadores ( acho que nenhum escapou aos teus comentários rezingões), passando por um colega teu, até á forma pouco respeitosa com que te referes a Padres como tu , eminentes professores e Teólogos, pessoas com uma caminhada espiritual , científica e pastoral reconhecidas por todos...

Qual o teu objectivo??

O que te motiva???

Não tens um orientador espiritual, um superior hierárquico ou alguém em quem confies e que te ajude a encontar um caminho?

Não compreeendes que dás uma má imagem da igreja que julgas servir?


Como podes servir os outros com o coração cheio de amargura e tanta agressividade
latente???

Qual a tua verdadeira vocação?

Sentes-te mesmo realizado?

Será este o teu caminho?

A ideia apontada pelo Tilleul de um retiro espiritiual em silêncio , não me parece nada má.

Sinceramente, acho que precisas de ajuda.

Em adenda _

SE a catequese de crianças e a formação de jovens ( e se calhar até de seminaristas) está entregue a pessoas com este perfil, então, de facto, , os Pais eFformadores e a própria Igreja como um todo ( hierarquia incluída) deveriam fazer uma reflexão muito séria...

Caros amigos,

A discussão é saudável, mesmo no contexto do crescimento da Fé, individual e colectivamente.

Porém, o tom de algumas das últimas mensagens não me parecem muito saudáveis.

O contributo de todos é muito positivo.

Sublinho o todos.

Na diversidade dão a conhecer a grande riqueza da Igreja, tal como sublinha o nosso papa Bento quando fala na “legítima diversidade” na vivência da fé.

Ninguém neste Fórum necessita de um retiro espiritual em silêncio. (Em rigor faria bem a qualquer um de nós, no momento próprio, mas não é disso que se trata aqui.)

Mas sugeria que nos momentos mais acesos, 1 - escrevessem a mensagem, 2 - fossem fazer outra coisa, 3 - a relessem, e só depois 4 - a enviassem.

Estou certo que evitaria alguns momentos menos bons.

E sugeria que se evitassem referências mais pessoalizadas utilizadas aqui como arma de arremesso.

Desde já vos peço que se tiverem algo a criticar nesta minha intervenção, o façam quer aqui, quer através das mensagens pessoais, ou outra forma.

João (JMA)

Só um apontamento, João, a reforçar a "bondade" de um retiro espiritual em silêncio para qualquer um de nós, como aliás acabaste de fazer. Subscrevo o que disseste.
Sei que sou recém-chegado ao fórum, mas até por isso não me coíbo de dizer
1- com pessoas tão sérias, bem intencionadas e apaixonadas, é normal que haja atritos;
2- mas não será que num fórum cristão deveremos dar o exemplo da caridade numa discussão?

Um abraço a todos...
Zé

Zé

L...:)

Pois....Os bons católicos devem expandir a caridade, mas isso cabe a todos nós católicos e aos não católicos? Vamos a isso?

É, cabe a todos nós, mas aos cristãos especialmente. :)
Pelo menos entendo como parte fundamental do apostolado a que somos chamados o exemplo que damos com as nossas vidas. Ora, se nem num fórum nos soubermos respeitar, é um triste exemplo que damos. Ainda por cima sem necessidade, dado o nível intelectual das pessoas que por aqui andam.

Pela parte que me toca tentarei ser mais comedido nas minhas intervenções, mas penso que foi um acumular de situações passadas com o dito Moisés.

Sigamos no crescimento uns com os outros para melhor aprendermos com as opiniões dos outros.

E peço desculpa aos foristas pela perca de tempo com estes detalhes e perturbações.

Em comunhão

defender a legalização do aborto em nome da cultura da vida é algo semelhante ao notavel argumento do presidente bush a defender a guerra do iraque em nome da promoção da paz.

Que eu me lembre, Ninguém aqui neste forum defendeu a liberalização do

aborto e todos os foristas consideram que o aborto é sempre algo de negativo

( a não ser um forista que está convencido que o aborto é positivo para as atletas de

alta competição)

[www.artehistoria.com]


[chat.terra.com.br:9781]

Arquivo de entrevistas
Roberto diz: Há métodos de dopagem que não são químicos, como a inserção de sangue da própria pessoa antes de competições e a gravidez seguida de aborto. O que você pode nos falar sobre isso? O que pode ser feito para evitar esses tipos de doping?


Samir Daher 18:16:01
Marcele, acho que a regra é clara. O que falta, talvez, é a relação de substâncias permitidas. Mas hoje há tanta informação que só não sabe quem não quer. Qualquer substância que melhore artificialmente a performance do atleta é doping.



[www.educacional.com.br]

Dirigentes contra o doping
10/04/03
por Diogo Dreyer

Cada vez mais a tecnologia ajuda quem quer trapacear para melhorar seu desempenho no mundo esportivo. Até mesmo a manipulação genética já está sendo utilizada. Algumas federações e associações, no entanto, declararam guerra ao doping, criando o Código Mundial Antidoping.

...

As célebres frases “o importante é competir” e “esporte é saúde” nunca estiveram tão fora de moda como hoje em dia. A preocupação com o doping chegou a níveis alarmantes. E essa é a maior preocupação do Wada, que pretende, com o estabelecimento das leis antidoping no mundo e o endurecimento das penas, diminuir o uso de substâncias estimulantes para níveis aceitáveis. Chegou-se ao absurdo de se considerar um problema secundário o uso de esteróides anabolizantes, embora eles estejam cada vez mais sofisticados. As atenções voltaram-se, então, para a dopagem “natural”, que dificilmente é detectada por exames laboratoriais.

As mais clássicas são a gravidez seguida de aborto — que faz com que as atletas produzam naturalmente altas doses de hormônios que poderão aumentar seu desempenho — e a transfusão sangüínea — que consiste na retirada e armazenamento do sangue do próprio atleta alguns meses antes da competição e na injeção dele às vésperas da competição, o que aumenta o volume sangüíneo e, conseqüentemente, a capacidade de oxigenação.

Nas argumentações utilizadas demagogicamente em temas "fracturantes" , surgem com

frequência argumentos pseudo-científicos, ou seja, que de científicos nada têm,

misturando-se falsas informações, com crenças pessoais , com "mitos urbanos"....

O "argumento" usado pelo camilo para tentar demosntrarque que o aborto é positivo

para a saúde das mulheres e que há muitas mulheres que recorrem ao

aborto "levianamente" inclui-se nesta categoria de afirmações falsas e demagógicas

mascaradas de cientificidade.

Neste último post, o camilo chegou a uma nova conclusão - ao contrário do que o

pensava e escreveu anteriormente, não é o aborto, mas a gravidez ,

que seria uma forma de doping..... !!!!



Isto é um divertdo Mito urbano - qualquer mulher grávida nas primeiras semanas

( incluindo as atletas de alta competição) lhe dirá que as náuseas permanentes,

o mal estar, as vertigens e o desconforto físico do primeiro trimestre de gravidez , são

o oposto do auge da performance desportiva competitiva ( e até da vida normal do dia a dia).

Se é uma questão hormonal para aumentar a performance desportiva, nada que uma

um tratamento hormonal específico ( doping) não tenha esse efeito...

Mas, não sei se o camilo sabe, mas hormonas utilizadas no doping desportivo, não são

hormonas femininas ( características da gravidez) mas Hormonas masculinas.....

Por outro lado, qualquer pessoa ( ou site cientificamente válido) o poderá informar que

um aborto provocado representa sempre um risco para a saúde das mulheres, pelo que

é absolutamente falso que este seja um método utilizado na alta competição

para melhorar a condição física das atletas, precisamente porque é uma situação que

coloca em risco e aumenta a vulnerabilidade física a saúde das mulheres....


Em suma - estes tipo de discurso demagógico e argumentação utilizando falsidades ,

é muito caracteristico de uma certa forma de condicionar uma discussão séria sobre

temas importantes.

Até porque a gravidez não faz lá muito bem à saúde:

[dn.sapo.pt]

CP, esse link enferma de absoluta irrelevancia e completa demagogia. Comparar as condições de uma gravidez até ao 3 ou 4º mês num pais desenvolvido com uma gravidez completa num pais subdesenvolvido mostra claramente que quem está aqui a ser vergonhosamente demagogica é você.

O raciocinio de que o aborto seria usado como doping porque é bom para a saude é tambem descabido. Quase todos os metodos de dopins são prejudiciais para a saude. Quase todos colocam em risco a saude do atleta, muitos deles num risco mais grave que um aborto induzido.

Porque não é usado um tratamento hormonal específico ( doping)?

sabe, existe algo que se chama controle antidoping? E depois nota-se que não conhece a mentalidade de muitos atletas de alta competição. São pessoas que sacrificaram tudo para vencerem naquela modalidade. Elas tomam o doping, vários tipos de doping, abortam, enfim fazem o que for preciso para vencer.

Documento da união ciclista internacional aonde se refere que o aborto é usado como doping, quais os efeitos pretendidos e os riscos inerentes:

[www.uci.ch]

In terms of doping, the desired effect is the increase in cardic capacity during the first months of pregnancy. Later there is an increase in blood volume, in the number of red blood cells and hemoglobin. Aparently the resulting enhancement in oxigen delivery to the muscles translates into a 10 % increase in the deployment of effort.



Acho melhor a CP mandar um email à UCI, Union Cycliste Internacionale, a explicar-lhes que eles estão enganados. Mas olhe que acho que as atletas são capazes de acreditar mais na UCI que em si.

Sabe é que a verdade nem sempre está na cassete do politicamente correcto.

Além de ignorante é teimosos - ou seja, num memso post diz-se e contradiz-se.

Afinal o doping é a gravidez nos primeiros meses ou o acto de abortar??? DEcida-se lá!!!

"Porque não é usado um tratamento hormonal específico ( doping)?"

Pois, eis o problema a que o senhor camilo é incapaz de tresponder.

Os esteróides anabolizantes - hormonas masculinas - são largamente utilizadas, essas

sim, para aumentar a resistência física e aumentar capacidade muscular, apesar do controle antidoping.

E porquê??

Porque são altamente eficazes. E por isso usam-se poutros fármacos para

as "mascarar"...


SE a questão é u m aumento da progesterona, uma simples pílula anticoncepcional

pode resolver o assunto. Nada de extraordinário.

Ou será que a pílula consta das listagens de Doping como substãncia proibida?

Parece que não.

Aliás, muitas mulheres que praticam intensivamente alta competição

ficam "fisiologicamente" amenorreicas, pelo que nem conseguem engravidar.


Já agora , e os ciclistas tomam hormonas femininas em altas dosagens??????


SE é assim tão eficaz.... Valeria a pena, tentar furar o controle antidoping...




O que você queria demonstrar com este "exemplo", é que as mulheres usam o aborto

levianamente, como se fosse uma espécie de tratamento de beleza ou Spa revigorante.

E isso é uma terrível mentira.

Deixe-se de demagogias e comece a ter argumentações minimamente sérias.

Faça um esforço, vai ver que consegue.

"Later ( ou seja, após três meses de gravidez) there is an increase in blood volume, in the number of red blood cells and hemoglobin. Aparently the resulting enhancement in oxigen delivery to the muscles translates into a 10 % increase in the deployment of effort. "

Ou seja, é a gravidez em si e não o aborto que teria um efeito de melhoria do estado

geral das atletas. E essa "melhoria" aumentaria com o tempo de gestação .


SE a gravidez é um doping assim tão eficaz ( a ainda por cima fisiológico, ou seja, não é

proibido) , estranho muito nunca ter visto nenhuma medalhada olímpica grávida de oito

meses, nenhuma mulher com seis meses de gestação a correr os 100 metros ou equipas

inteiras de nadadoras e ciclistas nos Jogos olímpicos a exibirem as suas barrigas de

grávidas depois do primeiro trimestre...

É no mínimo estranho que as melhores marcas mundiais de mulheres não tenham sido

obtidas por mulheres grávidas de fim de termo.

No artigo da UCI lê-se "In terms of doping, the desired effect is the increase in cardic capacity during the first months of pregnancy.".

Daí os seus exemplos serem ridiculos. Se a CP não fosse tão arrogante ao ponto de pretender saber mais que os medicos especialistas da UCI compreenderia que as atletas querem as vantagens da alteração hormonal mas não os inconvenientes de transportarem um bebé.

Sim é mentira, é mentira que a senhora saiba o quer que seja sobre este assunto. É verdade que está a fazer uma figura ridicula caindo nos erros de que me acusa a um nivel que até causa dó.

As atletas de alta competição ficam amenorreicas... as de alguns desportos ficam as de outros não. E mesmo as de desportos de resistencia, maratonistas, ciclistas não ficam sempre. O desporto de alta perfomance como o atletismo e o ciclismo é planeado para obter picos de forma. Ninguém consegue ficar num pico de forma muito tempo, apanharia lesões. Nesse pico de forma é que as atletas ficam amenorreicas.

Olhe, aceite um conselho, tenha um pingo de humildade, uma virtude cristã que usa muito pouco, e aceite que nada sabe deste assunto. É menos ridiculo que presumir que sabe mais que os especialistas da UCI.

ehehehhe..


Por falar em figuras tristes e que metem dó:

Na seque~encia dos benefícios atléticso da gravidez, e passo, a citar :


"Later ( ou seja, após três meses de gravidez) there is an increase in blood

volume ... (...)" e explicitam-se os benefícios da gravidez na performance das atletas.

SE a gravidez é um doping assim tão eficaz ( a ainda por cima fisiológico, ou seja,

não é proibido) cujos benefícios aumentam do primeiro trimestre, estranho muito nunca

ter visto nenhuma medalhada olímpica grávida de oito meses, nenhuma mulher com seis

meses de gestação a correr os 100 metros ou equipas inteiras de nadadoras e ciclistas nos Jogos olímpicos a exibirem as suas barrigas de grávidas depois do primeiro trimestre...

Ah se calhar já todos vimos..

Afinal o Camilo diz que a gravidez é o grande doping "usado istematicamente"

pelas atletas de alta competição....

A vantagem do excesso de hormonas fenininas é tão evidente nos desportos mais

intensos que é frequente os homens atletas de alta competição ( sobretudo os

ciclistas) exibirem faces rosadas e imberbes, coxas arredondadas e vozes fininhas

típicas de longos tartamentos hormonais femininos....

O camilo tem razão - nós é que andamos todos distraídos ...


Mas gosto do seu sentidp d ehumor peculiar.

De qualquer forma, lanço-lhe um repto, pelo última vez - tente discutir com seriedade.

O seu tipo de discurso demagógico e argumentação utilizando falsidades ,

é muito caracteristico de uma certa forma de condicionar uma discussão séria sobre

temas importantes.

aconselho-a a mandar uns emails para a UCI ofecerendo-se como voluntaria para os ensinar, a senhora deve saber mais que os especialistas.

O aumento de capacidade aerobica não tem utilidade quase nenhuma nos 100 metros de natação.

As hormonas masculinas são muito uteis para o aumento de força, não tanto para o aumento de capacidade aerobica. Mas se uma atleta usar hormonas masculinas pode ser detectada.

Francamente começo a pensar que a senhora não está a ser demagogica, a senhora tem mesmo serios problemas mentais.

Coitado, como não tem argumentos, insulta. Veja se cresce e se mente menos, OK?

Faça um esforço.

Eu apresentei argumentos, se a insultei alguma vez desconte nas dezenas de vezes que a senhora me insultou.
Aliás em si o insulto é quase sistematico, logo posso admitir repreensões deste tipo de outra pessoa, não de si.

Disse aquilo que penso sinceramente, se menti foi inconscientemente, procurei basear-me na opinião de especialistas. A senhora limitou-se a repetir uma cassete sem apresentar nenhuma base para ela.