Continuo a preferir o método sintotérmico. Quem falar comigo vai continuara ouvir a mesma explicação que para diferentes pessoas, diferentes métodos.

Realmente só não gosto da tua arrogância e do teu menosprezo perante pessoas bem intencionadas.

Há quem pense que uma taxa de até 16% de erro, compensa contra os 8% e hormonas e químicos.

Como já se disse e continuarei a dizer, estes 16% compensam o não ter efeitos secundários sobre a saúde da mulher.

Quanto à frequência do sexo, depende de cada casal. Já te disse, coisa que pareces querer ignorar, que durante o periodo chamado de abstinência, podes usar preservativo, o chamado back-up.

A tua realidade concreta da vivência da juventude é pouco como a ideia que eu tinha das senhoras muito bem intencionadas que nos vinham falar de sexo e drogas. No fundo eram gozadas e não levadas muito a sério, pelo principal motivo de que nos falavam dos métodos (coisa que com 15-16 anos todos achamos muito graça) mas não se falam das consequencias dos actos.

Concerteza não vais querer discutir aqui quem tem mais experiência com jovens ou mundivivência, mas é sinal de humildade e de boa fé respeitar e não menosprezar as práticas e tradições das outras pessoas.

Mais uma vez, quem pratica o método Sintotérmico, sabe à partida que existem métodos com uma percentagem de eficácia mais alta. No entanto as vantagens apresentadas ao nível dos efeitos secundários, na saúde e no empenhamento que este método imprime no casal, fazem com que compense.

Não há cá morais relativas ou actos intresacamente maus. É tudo uma escolha e ponderação dos pros e dos contras.

Em comunhão

Pois Tilleul, por falar em preconceito… Eu não ando por aí em escolas secundárias a falar de métodos contraceptivos ( como tu fantasias) e essas experiências da tua juventude de que falas com tanta frustração estão muito áquem ddo trabalho que hoje se está a fazer na formação de jovens na área da sexualidade …

Mas fico satisfeita por ( finalmente!!) admitires a baixa eficácia dos métodos sintotérmicos face a outros métodos contraceptivos e por concordares comigo no essencial.
Quanto á combinação do método sintoérmico com o uso de preservativo, sem dúvida que o uso de preservativo aumenta a eficácia contraceptiva ...( três métodos ao mesmo tempo ?...).


Estamos de acordo no essencial - cada casal deve decidir.
Não há cá morais relativas ou actos intresacamente maus. É tudo uma escolha e ponderação dos pros e dos contras.

Obviamente. È isso e apenas isso que tenha dito desde o início.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 06/03/2007 12:18 por catolicapraticante.

Infelizmente continuas no mesmo tom de menosprezo e muito pouco dialogante. Talvez com exemplos consigas perceber melhor que a procura de um método contraceptivo não se resume apenas e só à sua eficiência.

Escolher um método natural, é como decidir ir de bicicleta para o trabalho, é menos eficiente, demora mais tempo que ir de carro mas muito mais rápido do que se formos de patins ou a pé e faz melhor à saúde e ao ambiente.

Escolher o método natural é como inscrever um filho deficiente numa escola normal. Está-se mais sujeito a certos riscos mas com mais empenho e boa vontade os resultados são bastantes satisfatórios mesmo sabendo que nunca serão excelentes.

Escolher o método natural é como uma criança que vez de usar a máquina calculdora para fazer a tabuada utiliza a memória e o cálculo. É menos rápido e eficiente, com um periodo de treino e aprendizagem mas a longo prazo os frutos são maiores.

Escolher o método natural é como escolher tudo o que seja natural em vez de artificial e químico para o nosso bem estar. É como escolher a agricultura biológica em vez da agricultura de massa, tomar sumos de fruta e comer legumes em vez tomar comprimidos de vitaminas.

Escolher o método natural é como ir passar uma semana a Taizé em vez de ir passar uma semana no algarve. Não te resolve os problemas da vida, não te torna nem mais eficaz, nem mais rápido ou eficiente mas corres o risco de te vires a tornar melhor pessoa e mais aberto ao outro.

Em comunhão

Citação:

Tilleul
...a procura de um método contraceptivo não se resume apenas e só à sua eficiência.

Estava a ler na diagonal, e achei por bem dizer:

Se o Tilleul e a esposa (não me querendo meter!) sabem o que querem e se dão bem com isso, acho que estão no seu pleno direito e fico feliz por eles. Não que eu tenha seja o que for a ver com isso...

O que é importante, diria eu, é que as pessoas sejam formadas e informadas, para que possam fazer as suas escolhas em liberdade e consciência.

Lena

(Agora já está no lugar correcto :-)


CP

O que esse link mostra é das escolas publicas. www.hpvinfo.ca


As escolas católicas não ensinam dessa maneira:) no Canadá há o ensino público e o ensino católico. Agora abriu uma escola Muçulmana na cidade! Aqui há para todos os gostos:)

Tilleul

Excelente caracterização.

pontosvista

Tilleul,

depois que vc colocou as coisas nesses termos, que posso dizer? Ainda bem que temos católicos como vc! Estou sendo sincero, o seu último post me tocou mais do que longas explicações, foi bem espiritual.

"Escolher um método natural, é como decidir ir de bicicleta para o trabalho, é menos eficiente, demora mais tempo que ir de carro mas muito mais rápido do que se formos de patins ou a pé e faz melhor à saúde e ao ambiente. "


;))

Essa de fazer melhor ao ambiente é deliciosa!!!( Mas nada tem a ver, como é óbvio...)

Tilleul - Já reparaste que não dás nem uma única razão que tenha alguma coisa (ainda que remota) a ver com as normas da moral sexual católica?
Nem uam única razão que tenha aver com o essencial, que é com o amor?

.

Claro que quem não se precocupa muito com a eficácia pode usar os MÉTODOS menos eficazes.

O QUE NÃO PODE É PRETENDER IMPOR AOS OUTROS ESSES MÉTODOS COMO SENDO OS MELHORES.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 07/03/2007 13:55 por catolicapraticante.

CP,

Deves andar a querer brincar com as pessoas...

Depois senão consegues perceber a imagem peço desculpa mas já não tenho mais forma de te fazer o desenho e não tenho talento para a banda desenhada.

Não dou uma única razão baseada na moral porque a escolha de um método contracepcional vai mais longe que isso. Já o disse várias vezes que não existe contraceptivos moralmente superiores aos outros, por isso o argumento não se aplica aqui. Existem sim, vantagens e desvantagens em cada método. A única razão que continuo a falar deste método sintotérmico é pela tua insistente menosprezo e desinformação.

Quanto ao amor... és engraçada tenho que admitir. Tu que falas em eficiência vens falar-me da ausência à referência ao amor? Onde escolher a pílula, o diu ou preservativo tem alguma referência ao amor? Ou achas que quando se vai a uma consulta de planeamento familiar lhe perguntam assim:

"Então vamos lá ver, os senhores querem um método que vos dê mais ou menos amor?"

A escolha do método contracepcional em nada tem a ver se amas ou menos, se desejas mais ou menos. É uma escolha que tem ser feito consoante as vantagens e as desvantagens.

Posso-te dizer que em termos exclusivamente pessoais, fizemos a escolha em conjunto mas de cada um houve muito amor. Posso dizer que por amor e por não querer que a minha mulher estivesse sujeita a qualquer possível, mesmo que remota complicação de saúde, fui contra a minha concepção que tinha dos métodos naturais.

Dispus-me a aprender, a ser humilde, a compreender os prós e os contras de um método natural que achava errado, a estar sujeito a periodos de abstinência, tudo por uma coisa... porque amo a minha mulher.

Quanto ao não me preocupar às questões de eficácia, mais uma vez te enganas. Não sei qual será a percentagem de eficácia do método sintotérmico com utilização de preservativo nos peridos de fertelidade mas concerteza deve baixar o nível de erro.

Impor aos outros que este é o melhor método? Claro que recomendo às pessoas que me perguntam e se interessam. Mas repara que este diálogo começou por tu começares a dizeres que este era um pseudo método equivalente ao coito interrompido. Depois de admitires que é um método válido quiseste fazer passara mensagem que não havia vantagens em usar este método visto não ser dos mais eficazes.

E agora eu é que quero impôr aos outros que este é o melhor método?

Como disse várias vezes, em diversas ocasiões, em diversos tópicos, diferentes tempos de vida, diferentes pessoas, diferentes métodos contraceptivos. Nunca disse que era o mais eficaz, mas simplesmente que é eficaz. Nunca disse que era o melhor mas é bom e que tem vantagens.

Tu é que tens dito desde à muito que não presta, que não funciona e que é igual a não fazer nada.

Isso, não te permito porque é mentira.

Em comunhão

Em Portugal, a ideia de planeamento familiar resume-se a passar a pílula.

Não há escolhas, não há espaço para ponderação, para avaliar os prós e os contras.

Vamos na carneirada. Todos fazem, eu também quero fazer. É assim com maior parte das coisas... o sexo, a droga, as roupas, o achar a Igreja uma seca, o não querer aprender na escola, o não respeitar os mais velhos... não se pensa, vai-se atras porque não se quer ficar mal visto perante os amigos.

Para quando um planeamento familiar que explica a importância de estar preparado para começar a vida sexual activa? Não é preciso ser cristão para se desvalorizar a presmicuidade.

Para quando um planeamento familiar que seja uma sessão de esclarecimento e um real planeamento da família. Planear quer dizer que se faz uma estratégia que se vai adaptando conforme os contornos da realidade. Não me parece que receitar apenas a pílula e depois parar seja planeamento do que quer que seja.

Para quando um planeamento familiar em que a família seja o alvo desse planeamento e não apenas e só a mulher que quer usar um contraceptivo. Gostava de saber dados sobre a frequencia de homens nas consultas de planeamento familiar.

Para quando um planeamento familiar que ensine e recomende comportamentos e não seja apenas uma farmácia?

Em comunhão

Citação:

A única razão que continuo a falar deste método sintotérmico é pela tua insistente menosprezo e desinformação.

Qual a informação que dei sobre o método está incorrecta?Referir as graves desvantagens de um método não é menosprezo, é pura honestidade.

católica praticante

1 - "que durante o periodo chamado de abstinência, podes usar preservativo, o chamado back-up.

Não posso nem quero, porque não uso métodos pouco eficazes.
Mas parece-me inconsistente fazer a apologia de métodos naturais e logo a seguir afirmares que os conjugas com outros mais fiáveis.

Além disso , é verdade que o métodos"naturais", incluindo o sintotérmico, em utilizadores regulares, ao fim de um ano, tem uma taxa de falibilidade muito próxima do "coito interrompido", que aliás é considerado por muitos um método natural.

SEjamos claros na informação.


2 - "

Citação:

Em Portugal, a ideia de planeamento familiar resume-se a passar a pílula.
Não há escolhas, não há espaço para ponderação, para avaliar os prós e os contras. "

Não é verdade. Em Portugal exeistem as escolhas, as informações, os recursos e todos os métodos contraceptivos disponíveis.

SE precisares de uma consulta com estas características terei todo o gosto em ta marcar.

3 - Quanto Á frequência dos homens em consultas de planeamento familiar estão a aumentar drásticamente, sobretudo em casais muito jovens.


Mesmo em consultas onde se prescreve a pílula ...

Isso tem a ver com a mudança de mentalidades e não com os métdodos contraceptivos.
A esse propósito acho muito interressante uma recente campanha de Planemento Familiar em Portugal que usa a imagem de um homem grávido.
Em suma - parece-me que desconheces a realidade portuguesa actual.

católica praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 08/03/2007 20:52 por catolicapraticante.

Como não disseste nada sobre o método, porque não conheces e nem queres aprender o diálogo tona-se estéril e sem sentido.

A única coisa que se insistes em dizer é só as desvantagens. Não vale a pena continuar um diálogo nestes termos contigo.

Além disso , é verdade que o métodos"naturais", incluindo o sintotérmico, em utilizadores regulares, ao fim de um ano, tem uma taxa de falibilidade muito próxima do "coito interrompido", que aliás é considerado por muitos um método natural. Onde foste buscar esta informação??? Até quando continuaras tu a mentir?

Diz a wikipedia:
When used correctly and consistently, studies have shown some forms of FA to be 99% effective, the same as oral contraceptives.

From Contraceptive Technology:
The symptothermo method has a method failure rate of 2% per year.


Depois és livre de escolher o método contracepcional que quiseres. E quanto à informação não posso ser mais claro e aberto no meu discurso. Não ando aqui para ganhar adeptos ou argumentos.

Quanto à escolha... Não vale a pena mentires. Fiz parte de campanhas contra a SIDA, ambos os meus pais são enfermeiros em Centros de Saúde e tenho prazer de conhecer e ter como amigos muitos médicos. Esta queixa da falta de escolha é feita por alguns e assumida com clareza por outros.

Quanto ao planeamento familiar, não exige apenas e só a presença do homem quando se quer engravidar. Essa campanha do homem grávido demonstra essa tal exclusão do homem do processo de decisão da escolha de um método contraceptivo. Deveriam a ver uma consulta para ambas as partes do casal se informar sobre os métodos de contracepção que existem e qual escolher.

Não queiras tapar o sol com a peneira e dizer que eu não conheço a realidade portuguesa. Posso não estar a viver em Portugal mas saí à pouco tempo. Para além disso é unanime que não há sequer uma política que incentive o planeamento familiar. isto foi dito por ti aqui várias vezes quando quiseste apresentar como argumento para justificar a necessidade de legalizar o aborto.

Em suma, porque este diálogo contigo já vai longo e torna-se cansativo estar constantemente a rebater e a dizer as mesmas coisas. Quando achar que eficiência seja o parâmetro mais elevado na escolha de um método contraceptivo não tenho complexos morais para usar qualquer outro método que não o sintotermico. Mas como amo a minha mulher e me preocupo com a saude dele... pode ser que tenha que andar o resto da vida com o mesmo método.

Pelas tuas contas daqui a 15 anos terei 20 filhos.... no minimp

Em comunhao

Tilleul:
Além da tua habitual grosseria, partes de alguns pressupostos errados por ignorância.

Aqui fica informação sobre as taxas de falibilidade dos métodos ditos naturais, comparados com todos o outros para os que estiverem interessados.

[www.gpnotebook.co.uk]

[www.jr2.ox.ac.uk]

[www.guttmacher.org]

[www.contraceptiononline.org]

[www.contraceptiononline.org]

[www.fda.gov]


Todos indicam indíces de falha até 25%.

Dito de outra forma, em 100 casais que usam este método, ( regular users) ao fim de um ano de 20 a 25 mulheres estão grávidas sem o desejar.

O resto são tretas.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 09/03/2007 10:21 por catolicapraticante.

"Quanto ao planeamento familiar, não exige apenas e só a presença do homem quando se quer engravidar. "


Nem só a presença da mulher...

Citação:

Essa campanha do homem grávido demonstra essa tal exclusão do homem do processo de decisão da escolha de um método contraceptivo

A exclusão não é feita pelo sistema de saúde mas por uma certa mentalidade machista ainda dominante na sociedade portuguesa ( fruto da matriz judaico cristã...). A campanha pretende combater isso, não percebeste?

Ah e eu nunca disse que não há uma política que incentive o planeamento familiar.
O que que eu disse e repito é que a Igreja é contra o Planeamento familiar eficaz....

católica praticante



Editado 3 vezes. Última edição em 09/03/2007 10:27 por catolicapraticante.

Cara catolicapraticante:

Por que razão a «mentalidade machista ainda dominante na sociedade portuguesa» é «fruto da matriz judaico cristã»?

Alef

Caros amigos:

Parece-me que já estamos a ficar cansados do constante recurso aos argumentos da ignorância ou da (falta de) inteligência com que vários intervenientes têm «pintado» as suas mensagens, neste e noutros tópicos.

«Eu sei mais do que tu», «eu sou mais inteligente do que tu», «o meu pai é mais forte que o teu», «a minha mãe é mais bonita que a tua»...

Será que não somos capazes de conversar sem desqualificar constantemente o interlocutor?

Vamos experimentar?

Alef

O tom deste tópico está a ficar deveras desagradável.

Já todos concordaram que o método utilizado deve ser escolhido em consciência pelo casal de acordo com as suas características.

Já todos concordaram que nenhum dos métodos aqui discutidos é 100% garantido, e que a taxa máxima de eficácia só é conseguida quando são respeitadas as suas regras.

Já todos concordaram que embora se use preferencialmente um método, há ocasiões em que se tem de recorrer a outro, e isto é tão válido para os naturais como para os químicos. O preservativo é sem dúvida o mais fácil e seguro para contornar essas situações eventuais.

Eu que nem sou cristã, prefiro o método do calendário! Tão simples como isto, sou regular, detesto químicos, sou pouco disciplinada quanto a horas e gosto de sentir o ritmo natural do meu corpo. Apenas tomei a pilula um ano após o nascimento do meu filho por motivos mais que óbvios. Sou sexualmente activa há mais de 20 anos e recorro ao preservativo muito pontualmente. Nem por isso faço menos sexo ou faço sexo com menos "qualidade". Aliás como o Tilleul já disse é muitas vezes nesssas ocasiões proibidas que a imaginação do casal mais aprofunda a relação de amor.
(Antes que me perguntem... só tenho um filho e nunca abortei.)


O tema deste tópico é "A igreja e a contracepção" e é nesse sentido que devia ser feito o debate.
No meio desta discussão torna-se evidente algo que todos já sabemos: em Portugal os casais católicos não seguem as directrizes do Vaticano e recorrem à pilula, ao Diu, ao preservativo e a outros ditos não naturais, se acharem que é esse o método que mais lhe convém - afinal é a sua vida que está em jogo.
Ter famílias grandes pode ser muito bonito e poético mas é realisticamente um sonho de gente rica ou um pesadelo de gente muito pobre. Demograficamente, a nível planetário, é um erro gravissimo.

Fica a pergunta....Por que razão insiste a hierarquia em "meter o nariz" em algo tão privado como a sexualidade do casal?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.



Editado 1 vezes. Última edição em 09/03/2007 11:06 por Lena.

CP

Todos os sites que apontas para as taxas de sucesso do método sintotérmico têm uma coisa em comum: não distinguem sequer os métodos de auto-observação dos métodos de abstinência periódica que não levam em conta a auto-observação. Se misturares tudo no mesmo saco consegues as taxas que quiseres. Só que isso é tão honesto como discutir a eficácia da pílula fazendo a média das taxas de sucesso de todos os métodos contraceptivos (incluindo os de menor taxa de sucesso) e vindo depois dizer que em geral todos contraceptivos têm baixas taxas de sucesso.

pontosvista

Todos os sites apresentados apresentam um outro dado comum. Os métodos naturais mesmo não diferenciados, são os únicos que não apresentam riscos e efeitos secundários ao nível da saúde.

Em comunhão

Em comunhão