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Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: David_ (IP registado)
Data: 28 de May de 2008 18:58

Paz do Senhor a todos

Está para ser decidido aqui no Brasil se os cientistas podem usar (leia-se matar) embriões humanos para usá-los em pesquisas. Pessoalmente sou contra, uma vez que acredito que a vida começa com a fecundação do óvulo. Os que são a favor dessa medida dizem que é uma "questão de ciência". Vejam o que diz o site abaixo sobre esse tema.

[www.petitiononline.com]

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 28 de May de 2008 23:33

É a Consciência que cria a matéria e não a matéria que cria a Consciência !
Nosso cérebro não cria a consciência !
A matéria não cria a alma !
Embrião tem alma!

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 29 de May de 2008 20:13

Ainda não vi nenhuma consciência sem cérebro...

Já agora quantas almas qtem um embrião?

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 29/05/2008 20:15 por catolicapraticante.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: IAmDudum (IP registado)
Data: 01 de June de 2008 01:17

Acaso já viste muitas consciências com cérebro, ó CatólicaPraticante?

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 01 de June de 2008 01:41

A consciência resulta de um cérrebro com um neocortex funcional.

católica praticante

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 01 de June de 2008 13:07

Bem, para a Igreja Católica, o embrião é digno de ser protegido porque é já um ser da nossa espécie a desenvolver-se. E não é uma coisa humana que muitos nem sabem definir. É uma coisa...Até porque não existem coisas humanas. Só ignorância humana. A vida não começa no dia 60 ou 70, começa no dia 0. Depois o que acontece são fases de desenvolvimento e maturação do ser humano.

Opiniões...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: David_ (IP registado)
Data: 02 de June de 2008 19:30

Paz do Senhor

A vida começa com a fecundação do óvulo pelo espermatozóide. QUando há essa união, não há como dizer que não há vida ali!

Inclusive na Escritura existe referência a esse momento da vida. VEja o que o Senhor falou para o salmista David:

Salmo 139:15-16
15 Os meus ossos não te foram encobertos, quando no oculto fui feito, e entretecido nas profundezas da terra. Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe;


Segundo o dicionário Aurélio a palavra "informe" significa:

informe
[Do lat. informe.]
Adj.
1. Sem forma


A vida começa a partir da união "das duas carnes" (óvulo e espermatozóide).

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 02/06/2008 19:31 por David_.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 02 de June de 2008 21:15

Como diz o SEven:

"Opiniões..."

católica praticante

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: cristina dinis saraiva (IP registado)
Data: 03 de June de 2008 00:28

Catolica Praticantes

Tu que tens conhecimentos cientificos na área não negues a evidencia.

Será um embrião uma coisa ???

Será um ojecto ??? Ou é sujeito ?

Cristina

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 20:54

Não a consciencia nao resulta do córtex!
apenas podemos achar corelatos da consciencia . Estás a falar do ato consciente , mas nao da consciencia em si.
nós podemos ter uma idéia do que seja o ato consciente, mas ainda não definimos o que é a consciência.
Ato consciente: É um procedimento de interação com algo percebido que entra no campo do conhecimento, do raciocínio, entra no campo emocional da pessoa e entra também no campo da ação.
Tudo isto é chamado correlato da consciência, mas não pode ser confundido com o fenômeno, com a realidade consciência em si.
Atualmente pelo mundo inteiro, neurofisiologistas, neurologista, psicólogos procuram uma resposta para esta pergunta :o que é a Consciência?



Editado 1 vezes. Última edição em 05/06/2008 21:01 por Chris Luz BR.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:04

O universo tem consciência e essa consciência muda a matéria e sua disposição.
Nós fazemos parte dessa consciência e na nossa evolução poderemos chegar a vibrar com ela, digamos assim. Integrar-nos a consciência universal, seria um estado absoluto de consciência aonde os seres não sentiriam mais estarem separados um do outro.Seria a unidade.
Ë um pouco o pensamento de Giovano Bruno.
Para ele Deus é a consciência de tudo o que existe, é tudo que existe em sua consciência.
Para ele é mais fácil compreender a criação da experiência do mundo material a partir da Consciência, do que ser capaz de entender a consciência , surgindo de processo materiais .

As pesquisas até agora , tem a tendência de entender a consciência a partir de processos materiais que ocorrem na cérebro, isto é na fisiologia cerebral.Isso se chama fisiologismo.
Então o Fisiologismo enquanto escola de pensamento aplicado a neurologia – é o que dá melhores respostas sobre os correlatos da consciência , isto é ,sobre as funções cerebrais que são correlatos ,,mas não a realidade da consciência .

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:09

Mas temos excelentes estudos em pesquisa científica séria, sobre os chamados Correlatos da Consciência, isto é , como funciona o cérebro quando vê as imagens, quando registra os estímulos luminosos, o que a gente vê , ouve, tato , etc.
Há exames usando alta tecnologia para detectar estas funções e mapear esses correlatos da consciência.
Os correlatos da consciência não se confundem com a consciência em si.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:20

O conceito de consciência foi dito como uma atividade psíquica na qual nos damos conta da realidade com as quais lidamos.Somos capazes de agir em relação a essa realidade, de falar sobre ela, sentir e se dar conta dos sentimentos sobre essa realidade.
Ela é problema epistemológico para a ciência, pois não se detecta no nosso corpo, no nosso sistema orgânico, biológico, o funcionamento desta consciência.
Apenas os correlatos da consciência no nosso cérebro, podem ser detectados.
Ainda não se pode detectar exatamente o funcionamento da consciência no cérebro.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:23

Eu só sei que para considerar alguém como clinicamente morto, não pode haver actividade cerebral. Sem actividade cerebral não há consciência.

Será que as formigas têm consciência? Provável. Nós é que não chegámos lá.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:24

Giordano Bruno foi queimado pela Inquisição.
Nos tempos de Giordano Bruno e Galileu era difícil entender que as estrelas não estavam pregadas no céu.Ainda não se conhecia o magnetismo que explica isso, nem a força da gravidade.
Então como entender o que eles falavam?
Hoje é fácil para agente entender a Terra com a lua girando em volta do sol , sem nenhum eixo , nem fio.
Mas nosso entendimento é uma crença, pois acreditamos naquele que provou.
Apenas os matemáticos e os astrônomos sabem provar isso.
Hoje temos categorias como o Magnetismo , para poder acreditar no que os astrônomos dizem.
Na época de Giordano Bruno e Galileu as pessoas não tinham como entendê-los por falta de categorias.


Será que hoje não estamos entendendo a consciência como os contemporâneos de Giordano Bruno, que apenas entendiam as estrelas penduradas no céu?

O Inconsciente dinâmico foi sistematizado em conhecimento em 1905 a partir da interpretação, sistematizada , metódica , dos sonhos de Freud.
Escreveu o livro Interpretação dos Sonhos –
Apesar disto ter sido relatado em 1905 pouco de nós sabe o que é o inconsciente.
Não temos ainda categoria para entender tudo, por isso alguns reduzem tudo à física.

explicação do frei psicologo Fernando de Araujo Lima



Editado 1 vezes. Última edição em 05/06/2008 21:26 por Chris Luz BR.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:31

As formigas nao tem com ciencia - pois elas nao sao capazes de refletir sobre um conhecimento. Não sao capazes da ciência .



Editado 1 vezes. Última edição em 05/06/2008 21:32 por Chris Luz BR.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 05 de June de 2008 21:32

Há uma só matemática , uma só razão...

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: luis (IP registado)
Data: 06 de June de 2008 03:06

Pensamentos OFFLINE

O que elas dizem:

Ainda não vi nenhuma consciência sem cérebro...

(...e no entanto tu que auto denominas catolicapraticante se calhar até acreditas em DEUS, que não tem cérebro, logo não tem consciência logo.. já percebi porque é isto anda como anda.)


...Sem actividade cerebral não há consciência.

(...Mas pero que la ay, la ay!
Estava aqui a lembrar-me de uns políticos... ná... piada fácil e era ao contrário.
Mas a verdade é que andam por aí uns médicos que matam os seus pacientes para melhor os curar (e não estou a falar do que se passa nalguns hospitais deste país porque a esses doentes até Jesus teria dificuldades em ressuscitá-los). Ora alguns (poucos) destes pacientes foram à posteriori capazes de relatarem as conversas e as acções tidas pela equipa médica quando supostamente estavam clinicamente mortos (sedados, com 15º de temperatura corporal, sem ECG, nem EEG, nem XIXI, nem COCO: tudo monitorizado pelos melhores termómetros e sistemas das melhores marcas e dentro do prazo de calibração). Os médicos limitaram-se a confirmar os factos mas não avançaram explicações, tendo apenas um, que foi depois processado pela doente por comportamento obsceno, dito que: "Ok é verdade mas era apenas uma antiga private joke da equipa e eu nunca poderia pensar que ela estivesse a ouvir.";)


Há uma só matemática , uma só razão...

(Oh Chris! Vê-se logo que não lidas com alunos do nosso secundário para quem matemática e dialética são uma e a mesma coisa. Vai lá vai...)



Editado 2 vezes. Última edição em 06/06/2008 03:25 por luis.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: Lena (IP registado)
Data: 06 de June de 2008 07:14

Citação:
Chris Luz BR
As formigas nao tem com ciencia - pois elas nao sao capazes de refletir sobre um conhecimento. Não sao capazes da ciência .

E se for um cachorro?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Re: Embrião humano - Pessoa ou coisa?
Escrito por: pontosvista (IP registado)
Data: 06 de June de 2008 12:10

Luís

Tens referências para as experiências que relatas?
Obrigado,

pontosvista

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