Meu caro José Carlos
Graças a Deus que em Portugal em nenhum lado, a Missa é presidida por leigos em que o Padre apenas consagra. A missa tem um Presidente apenas que é o Padre ou Bispo. Nenhum leigo pode presidir à Santa Missa.
Devido á falta de Padres nalgumas dioceses, Leigos presidem a Celebrações da Palavra, distribuindo a Sagrada Comunhão, previamente consagrada por Padres anteriormente.
Os abusos liturgicos cometidos logo após o Concilio Vaticano II, já terminaram.
Quando o Sacerdote não pode estar presente, o Leigo pode seguindo o ritual da Celebração Dominical na Ausencia do Presbitero, dizer algumas orações, na presença dele não o pode fazer. Ha normas claras sobre isso - a Instução Geral do Missal Romano, e o Sacramento da Redenção (recentemente publicado pela congração do Culto divino e disciplina dos sacramentos)
Em Portugal essas situações foram eliminadas, e a subsistirem são uma clara desobediencia ao estabelecido para toda a Igreja Universal.
Na sequencia do Concilio tambem por cá muitos padres passaram a inventar orações eucaristicas e colectas. Hoje tambem isso acabou e se algo subsiste não tem garande relevo.
Tem razao ao dizer que esses casos estão errados e condenados pela Igreja Universal.

Padre João Luis

O que você diz, muitos padres o dizem...

Mas tivemos aquí já neste ano, um padre Português ex. capelão militar, que queria por os leigos a presidir às missas.
O povo não aderiu...!!! Ele tentou, quando chegavam à rua as pessoas diziam, não deve fazer isso. O povo pouco concordava com ele, até que se pirou....

Mas as leis da igreja, não são para todos os padres iguais?

São para todos. Mas nem todos as cumprem, inventam modernices e pensam que as pessoas vão na cantiga. A intenção não deve ser má, pensam que assim vem mais gente à igreja, mas é falso, as pessoas sabem muito bem o que a Igreja diz, e sábiamente não seguem padres nem cristãos iluminados mas Jesus Cristo e a sua Igreja não embarcam nessas coisas.
Há uns anos apareceu a moda das Celebrações Comunitárias da Penitencia, em que alguns padres davam a absolvição colectiva sem confissão. O Codigo de Direito Canónico fala delas apenas em casos extremos quando não padres para confessar um numero excessivo de penitentes mas que estes devem confessar-se depois.. O Senhor Patriarca e a Conferencia Episcopal publicaram um documento dizendo que em Portugal não existia nenhuma condição em que essa situação se verificasse, pelo que são proibidas.
Alguns padres ainda o fazem, mas as pessoas vão-se confessar a outras paroquias, porque sabem que aquilo não é nada, e absolve tanto os pecados como um copo de agua.
As pessoas não são tontas e sabem que a mãe Igreja com os seus 2.000 anos de história não mente e aponta o caminho da verdade. O Chamado Sensus Fidelium.

«Alguns padres ainda o fazem, mas as pessoas vão-se confessar a outras paroquias, porque sabem que aquilo não é nada, e absolve tanto os pecados como um copo de agua.»

Será mesmo assim?

Alef

Caro Padre João Luis,

A bênção.

Portugal tem uma vantagem em relação ao Brasil: é um país de território pequeno. Assim, fica mais fácil haver uma unidade e uma obediência. No Brasil, com suas dimensões continentais, e múltiplas realidades regionais (temos regiões tão desenvolvidas quanto a Europa, como no Sudeste, e locais tão pobres como o mais pobre país da África...), a uniformidade é difícil. Aliás, certa diversidade há de existir. Mas no caso das rubricas litúrgicas, a diversidade tem sido levada a extremos. Os abusos ainda ocorrem com freqüencia.

Aqui também pululavam celebrações coletivas de penitências. Hoje rareiam. Mas ainda acontecem.

Não obstante, a Igreja caminha, e eu sei que, com a eterna assistência do Mestre, as coisas hão de melhorar. Afinal, mesmo andando mal, temos, brasileiros, a honra de ser o maior país católico do mundo todo (a mais doce das heranças que recebemos de nossa pátria-mãe, Portugal).

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Só uma dúvida, as celebrações penitenciais que desatendam aos requisitos do CIC são ilícitas, claro. Mas são inválidas? As celebrações coletivas o seriam, sempre, desde que não haja motivo justificante, mesmo se autorizadas pelos bispos? E quanto às absolvições, mesmo individuais, sem o uso da fóruma canônica? Espero não estar a abusar....

Abraços

JC

Não me consta que algum bispo tenha declarado sacramentalmente inválidas as absolvições colectivas... No entanto, é necessário ter em conta que o ministro próprio do sacramento da Reconciliação é o Bispo... Em princípio, os padres só podem ouvir em confissão por delegação do bispo... Ora, se o bispo proíbe uma prática de absolvição, o padre poderá estar a fazer aquilo para o qual não tem autorização (e para a qual é necessária a autorização, ou «faculdade»).

Mas a questão não é tão simples, em parte por causa da interpretação do que significa uma situação de grande ou extrema necessidade. Sei de pelo menos um caso onde o bispo recriminou um padre da sua diocese por recorrer à absolvição colectiva; o padre respondeu-lhe que não havia tempo material para ouvir em confissão toda aquela gente (é uma paróquia bastante grande) e que então o bispo se oferecesse para o ajudar... Ao que parece, o bispo não voltou a recriminar o dito padre, que continua a usar do mesmo método.

Mas este caso que refiro não se deu em Portugal, nem sequer na Europa... O que não significa que seja único ou exclusivo...

Por outro lado, ao contrário do que afirmou já por aqui o P. João Luís, quando disse que «a obtenção do Perdão de forma plena, passa necessáriamente pela confirmação do perdão dado na absolvição sacramental», o perdão dos pecados não se dá apenas pelo sacramento da Reconciliação (noutro lado ele também o reconhece, diga-se de passagem). Em cada Eucaristia há um acto penitencial e também uma fórmula de absolvição, válida para os chamados pecados leves ou veniais... E quando fala da unção dos doentes, S. Tiago, sem falar da confissão (ora, iria falar de confissão auricular?), diz que a unção dos doentes perdoa os pecados. Uma vez perguntei a um padre se então era necessária a confissão dos doentes ungidos e ele não me soube explicar... Ao que parece, a coisa não está clara... Mas aqui saltaríamos de tema... Importa, contudo, o seguinte: a confissão auricular não é o único modo pelo qual Deus perdoa os pecados.

Daqui se pode perguntar: não será a absolvição colectiva legítima para os pecados leves, quando haja necessidade?

Contudo, que fique claro: não advogo a absolvição colectiva, não tanto por questões jurídicas (quem manda o quê), mas por uma questão da própria teologia do sacramento. O sinal sensível do sacramento da Reconciliação é precisamente o encontro entre duas pessoas. A absolvição colectiva elimina esse encontro! Estaremos a confundir sacramentos com actos de magia?

Alef

Alef, subscrevo totalmente o acima dito. Os sacramentos não são actos de magia, e não basta o padre dizer a formula da absolvição para que ela seja válida.
Como muito bem referes, na Missa, a absolvição dada no inicio após a confissão, tal absolvição purifica-nos dos pecados menos graves, ditos veniais, não havendo pois necessidade de absolvições colectivas, pois na Missa tal sucede.
Ha uma grande diferença entre ilicitude e invalidez, e na verdade tais absolvições sendo ilicitas ñão são inválidas.
Contudo e porque não são magia entramos numa zona de dificil discernirmento que é sempre a consciencia,unico tribunal da alma. Se as pessoas sabem que não é valida e a ela recorrem, se o padre sabe que não o pode fazer e ainda o faz, pois sabemos que ´tem efeito, isto porque a consciencia o sabe.
Como bem dizes, a reconciliação é um encontro pessoal, e nunca nos Evangelhos Jesus perdoou pecados às multidões, antes se encontrava pessoalmente com cada pessoa em concreto.
Quando digo que as pessoas não ficam satisfeitas com esta situação, digo-o porque depois se vem confessar a pessoalmente, porque aproveitam para ir a Fatima e confessar-se lá.
Nas grandes cidades onde´há muita gente, os padres ajudam-se nas confissões. Varios são os sacerdotes a confessar na mesma Igreja nos tempos fortes de Natal e de Advento. Uma vez por semana estou a confessar o dia todo na Igreja de manhã à noite, e as pessoas vêm. Muitas para desabafar, para ouvir um conselho, outras para se confessar mesmo.
Num mundo em que tantos falam, cada vez mais sinto que é necessário quem saiba ouvir, e nisso o sacramento da reconciliação surje como uma porta de esperança.

Alef e Padre João,

Obrigado pelas reflexões. Adiro a elas com satisfação. Mesmo porque, o sacramento da reconciliação teve um desenvolver histórico, até que se chegasse na fórmula atual.

Bom Natal!

JC

Na Igreja do sec. XXI, em Lisboa, retomam-se tradições.

Amanhã dia 09 pelas 11H30 vai ser celebrada a "Missa Brevis" de Giovanni Pierluigi da Palestrina, na Igreja de S. Vicente de Fora.

A direcção musical da "Capella Olisiponensis Basilicae Martyrum" estará a cargo do Pe. Armindo Borges, sendo organista João Vaz.

Vamos ver (melhor, ouvir) se a tradição ainda é o que era...

João (JMA)

Esperemos que sirva para rezar. Se não der, de nada terá valido.

Caro Moisés,

É uma Missa, logo a sua função essencial não é o canto (por muito belo que seja) mas a Eucaristia.

Para que fiques descansado o celebrante é o Cónego António Marim.

Depois do "essencial" vamos ao "acessório".

Penso que não objectas ao facto de ser uma celebração onde a liturgia tem um programa musical de excepção, pelo que referem os entendidos.

É aliás música sacra, polifonia renascentista.

Esta é a missa do VIII Festival Internacional de Órgão de Lisboa.

Se puderes aparece, e julgarás por ti próprio.

João (JMA)

Para descanso do Moisés, celebrou-se a Missa e serviu para rezar.

Foi uma experiência interessante, diferente do habitual.

Fico a aguardar a próxima iniciativa, eventualmente durante o C I N E.

Entendo que o facto de nos encontrarmos no sec. XXI não nos deve fazer esquecer o património artístico cristão.

Mesmo porque a Igreja de Cristo são dois mil anos de evolução sempre (ou quase...) na tentativa da fidelidade ao Evangelho e se por um lado não devemos continuar a fazer coisas com o argumento que assim se fizeram também não as devemos ignorar com o argumento que fazem parte do passado.

Aliás os reparos quanto à liturgia deste sínodo dos bispos retratam alguma falha no cuidado das celebrações. Que como disse o Moisés tem de "dar para rezar", será essa a sua função principal, mas é igualmente significativa alguma falta de cuidado nalgumas celebrações.

De alguma forma, a apreensão do Belo é já uma experiência de transcendência.

João (JMA)