Citação:

Alef
E agora vejamos a versão «indultada», num Português de «luxo»:

Estás a ver, Alef? Afinal era tudo uma questão de sintaxe e semântica!... :o))

Citação:

Alef
Agora quer exterminar-me o papel... :-s
Antes queria fazer-me a folha; agora quer exterminar-me o papel...

É a preocupação ecológica dele em acção: não usemos o papel, exterminemo-lo todo, para que as árvores possam sobreviver! Tanta preocupação com a natureza e ninguém lhe reconhece o mérito... :-P

Abraços

Cassima

Luis

Afirmas
"Infelizmente, todos os casos que conheci até hoje caiem nestes estereótipos, com maior ou menor fanatismo, mais explícito ou mais discreto. "

Queres dizer com isto que os movimentos Ecclesia Dei são movimentos de fanáticos?

A Fraternidade de São Pedro é uma congregação de fanátivos.(www.fssp.org)?
Os Padres de Campos são uma agramiação de fanáticos (www.adapostolica.com.org)?

O Cardeal Castryon Hoyos é um fanático?

Eu sou uma fanática?

Cristina

Bem, eis aqui um momento algo delirante; desculpem o tempo que vão a gastar a ler isto, se se atreverem... Mas é fim-de-semana...

Para memória futura, porque o Ascendens tem uma forma muito peculiar de lidar com os comentários, aqui fica um pequeno registo dos últimos desenvolvimentos do caso do extermínio...

Vários comentadores criticaram o Ascendens pela «ordem de extermínio» da «pessoa do Alef». O Ascendens comutou a «pena» e resolveu dar uma interpretação absolutamente «sui generis», atribuindo a iliteracia aos leitores... Para ele, «enquanto tal» é uma condicional... lol Por isso acusou o João (JMA) de não ter lido a frase toda...

Ora veja-se (as gralhas pertencem ao original):

Citação:

João (JMA)
«Eu li a frase toda.
Posteriormente foi alterada num sentido menos grave que aquele que comentei. Fico satisfeito ao saber que não existe intenção de matar ninguém.

Dizes que "aqui esta-se por Cristo". Tenho d úvidas. Nem o comunicado nem o reforço podem ser subscritos por nenhum cristão.»

João (JMA) | 05.09.08 - 11:30 am

Então o Ascendens respondeu:

Citação:

Ascendens
«João (JMA):

N ão há sentido menos grave ou mais grave. A sua interpretação é impossível se tiver em conta todo o texto e toda a frase. Para que o João e outras pessoas possam não fazer interpretações desajustadas a frase foi então mais simplificada. E vou lhe dar um exemplo:

A última parte da frase era uma condicional "enquanto". Outra pista é todo o texto posterior que fala na conversão do Alef. Ora, não se converte um morto, evidentemente.

A par disto posso agora dizer que h á coisas que se escrevem não para servir os interesses dos leitores mas do autor. E neste momento eu já vi quem veio em defesa do Alef aproveitando uma frase que poderia ser interpretada DIFICILMENTE de outra maneira. O mote foi dado e foi ver postagens atrás de postagens apenas neste artigo. Vi tambem até que ponto é que os seguidores alefistas são capazes de investir contra os opositores e qual a qualidade moral.

E agora gostaria de te ouvir explicar a tua dúvida:

"Dizes que "aqui esta-se por Cristo". Tenho dúvidas. Nem o comunicado nem o reforço podem ser subscritos por nenhum cristão."
ASCENDENS | 05.09.08 - 3:15 pm»

E segue-se uma mensagem-pérola, dedicada a todos os comentadores que o criticaram:

Citação:

Ascendens
«Definitivamente:

1 - A frase foi escrita com o seu sentido pr óprio numa disposição fácil de causar equívocos;
2 - A frase, mesmo para quem tinha d úvidas, tinha o sentido assegurado pelo contexto do resto do texto que se seguiu.
3 - O actual sentido da frase é o mesmo.
4 - H á mal intencionados que, por iliteracia ou não, cairam na asneira do fanatismo modernista para atacar tudo o que melindre o Alef.
5- Estes Alefistas radicais demonstraram ser igualmente um mal.
6- Parece existir um alefismo-modernismo que é igualmente nocivo.
7 - H á que exterminar o alefismo pela conversão a Cristo.

CONTRA O ALEFISMO-MODERNISMO E POR CRITO
=)
ASCENDENS | 05.09.08 - 3:53 pm »

Enfim, mais um momento surreal...

Primeiro queria fazer-me a folha; depois, exterminar-me o papel; agora, exterminar o alefismo. Cuidado com o «Anjo Exterminador»... :-p

E invoca a qualidade moral... Qual a qualidade moral de quem revela e-mails privados?

Alef


UPDATE: Entretanto, a Magdalia escreveu um longo comentário com duas linhas de força essenciais: a) por um lado, criticava os que leram o «post» em chave de violência; b) por outro, criticava directamente algumas das atitudes do Ascendens (sobretudo o apagão de mensagens e a revelação de e-mails). Pois bem, e que fez o Ascendens? Bingo, apagou tudo imediatamente, retirou a possibilidade de o «post» ser comentado... O «link» original dos comentários ficou vazio e não tem ligação a partir do «post»... Ora, cá está. Se dúvidas houvera... Esperemos que este triste capítulo termine aqui.



Editado 2 vezes. Última edição em 09/05/2008 23:05 por Alef.

Cristina:

De facto, aqui quando falamos em «tradicionalismo» estamos a referir-nos sobretudo àqueles que rejeitam liminarmente o Concílio Vaticano II, normalmente lefebvrianos ou filolefebvrianos. Estes consideram que posições como a tua não são verdadeiramente tradicionalistas. E, pelas amostras que temos tido, pelo menos em Portugal e pelos ecos que vamos tendo neste fórum, nota-se neles um nível de radicalismo muito grande. Creio poder dizer que os exemplos que tenho dado mostram, de facto, muito fanatismo. Em bom rigor, estes não pretendem «apenas» a aplicação da «Summorum Pontificum». Querem pura e simplesmente a anulação do Concílio Vaticano II e restantes elementos que apresentei numa lista, em mensagem ao s7v7n.

Evidentemente, fica bem claro que os movimentos «Ecclesia Dei» não se enquadram exactamente neste «retrato»...

Alef

Não sei se ria. Alefismo soa bem. Embora não queira obviamente dizer nada, excepto na cabeça de uns poucos (infelizmente) alucinados.

Sinceramente, parece-me má política discutir com essas pessoas que não estão abertas a um diálogo verdadeiro. Talvez para o bem delas seja melhor serem ignoradas. Ainda mais quando há tantas pessoas do outro lado do espectro que anseiam por diálogo mas não encontram interlocutores sérios.

Obviamente tens a minha solidariedade, Alef.

Cristina, o teu conceito de tradicionalista não é certamente o mesmo conceito que aqui todos repudiamos. :)

Bem, eu alefista, me confesso...

E escusam de ir buscar a Santa Inquisição.

;))


Sinceramente, há semanas que não me ria tanto

católica praticante

Mas refira-se que quanto a estes Tradicionalistas não tenho nada a criticar...

João (JMA)

JMA

Esses trdicionalistas são uma brincadeira.

Se quiseres posso te recomendar uns sites sérios tradicionalistas.

Em lingua portuguesa recomendo o www.adapostolica.org onde podes encontrar uma orientação pastoral de um Bispo da Tradição que em Português sintetisa de forma primorosa a defesa pela experiencia da tradição.

Em várias linguas posso recomendar-te o www.fssp.org que tem vários links

Na blogesfera há um mundo mas sugeria o rorate-caeli.blogspot.com sem duvida dos meus preferidos e com actualizações diárias sobre o que se passa na tradição católica. Por outro lado tem uma lista links infindável com blogues para todos os gostos mas uns muito interessantes.


Vale a pena consultar.

Cristina

Credo, que sites tenebrosos!

Prefiro os gaúchos.

católica praticante

Católica Praticante

Olha que bom sinal a Catolica Praticante não gostar dos sites que recomendei.

É dificil fazer melhor propaganda aos mesmos.

Fica com os gaucho que são bons rapazes


Cristina

Cara Cristina,

Se leres o meu post de 07 de Maio de 2008 13:46 verás que lá escrevi "Tracionalistas, no sentido próprio do termo, são estes."

E aí refiro a Admnistração Apostólica que tu referias.

Isto porque, não considero possível a existência de Tradicionalistas fora da comunhão com a Igreja.

A Igreja é a guardiã da Fé, a sua depositária. Essa Fé encontra-se alicerçada nas Sagradas Escrituras e na Sagrada Tradição.

Não é racionalmente defensável que Tradicionalistas sejam aqueles que estão fora da Igreja.

Estando a Tradição na Igreja, os que estão fora da Igreja são ... ANTI-Tradicionalistas. E não-Católicos.

Essa é a qualificação que eu reservo para os sites citados pelo Alef.

Indico-te um bom artigo sobre o tema.

João (JMA)

Só mais uma questão.

Os auto-intitulados "tradicionalistas" que insistem na invalidade da Missa Nova, estabelecida a partir do Concílio Vaticano II, incorrem na pena de excomunhão.

Ora, vamos ler os cânones 6 e 7 do Concílio de Trento:
Cânone 6. Se alguém disser que o cânon da Missa contém erros e, portanto, deve ser ab-rogado: seja anátema.
Cânone 7. Se alguém disser que as cerimônias, as vestimentas e os sinais externos de que a Igreja Católica usa na celebração da Missa são mais incentivos de impiedade do que sinais de piedade: seja excomungado.

Estes cânones podem ser consultados no Denziger 1756 e 1757.

Portanto esses ditos "tradicionalistas" na realidade são excomungados.

João (JMA)

Cristina:

Realmente os sites que citas são isso mesmo - sites de propaganda.De baixa qualidade, aliás.
E atendendo ao que escreve avisadamente o JMA, dificilmente um católico encontra boas referêcias em sites sedevacantistas, que apregoam a invalidade da Missa Nova ou se pronunciam sistematicamente comtra o ConcÍlio Vaticano II.
São sites´.no mínimo pouco católicos.
Ou, como diria apropriadamente o JMA, , sites de excomungados.

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 19/05/2008 08:43 por catolicapraticante.

Isto está giro. Para os lados do latinório já se diz agora que até a magdália é alefista e modernista...
Eu já suspeitava.

E diz o Ascendens que :

"Evidentemente que há um grupo de pseudo tradicionalistas, nos quais se inclui o CASA DE SARTO, que, organizadamente e de forma pouco honrada, servem-se de coisas sérias para outros fins."
Zangam-se as comadres, descobrem-se as verdades.

católica praticante

Achei piada a este post.

"Devemos obedecer ao Papa ou à verdade?

www.montfort.org.br/index.php?secao=veritas&subsecao=papa&artigo=obediencia_cumplicidade&lang=bra"

E cada vez mais as pessoas se vão afastando da Igreja para criar a sua própria igreja. Sinceramente isto entristesse-me. É só guerras. Que lindo testemunho de paz que damos por aí. É só cavaleiros armados até aos dentes prontos a ferrar a espada.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Catolica Praticante

Vamos ser sérias.

Nenhum dos sites que te indiquei está ligado a movimentos sedevantistas.

Os sites que te indiquei referem-se a movimentos dentro da Igreja.


JMA

Todos sabemos que há sites e movimentos que não aceitam sequer a validade da Missa de Paulo VI. Há aliás movimentos que defendem que o Papa não e Papa.

Mas não se confundem com a realidade que estamos a falar dos chamados movimentos "Ecclesia Dei".

Aliás penso aliás que nem a FSSPX defende que a Missa Paulina é inválida e reconhece o Papa como Papa.


Cristina

Cristina,

Por isso mesmo é que sublinhei que me referia àqueles que insistem na invalidade da Missa Nova.

Não é o caso de nenhum dos movimentos dentro da Igreja.

João (JMA)

Tenho acompanhado diariamente um dos blogs tradicionalistas aqui falados.

Embora muitas das declarações sejam realmente assustadoras, a sua falta de nexo, os delírios (termo muito bem escolhido pelo autor do tópico) destes senhores desenham-me sorrisos de orelha a orelha.
Que belo estudo sociológico e psicológico aquele mundinho dá.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Lena:
Em alguns casos, o estudo é obrigatoriamente psiquiátrico.

católica praticante