Quando o argumento para se ler o livro passa por serem 400 paginas em Inglês, confesso que é o que me apetece dizer. Quando não conta a materia mas a lingua e o numero de paginas não me sobre outro argumento.
Compete aos pais velarem pela saude mental dos filhos. Não com proíbições bacôcas, mas com a explicação de que o livro não presta e porquê. Da mesma forma que um pai consciente, explica ao filho porque não ler Paulo Coelho.
Não se trata de ser porreiraço. Trata-se de ajudar jovens que não tem ainda capacidade de discernimento a lerem bons livros.
Não se trata de proibir, nem de criar Indexes. Mas a Igreja pela voz autorizada da sua hierarquia tem o direito de dizer que livros estão ou nao contra a doutrina da Igreja. Compete aos bons catolicos agir em conformidade.
Não posso é aceitar como argumento para a leitura de um livro por um jovem, o facto de o mesmo estar em Inglês e ter 400 paginas. Senão autorizamos os filhos a ler pornografia desde que em Ingles e com 400 paginas.

Meu caro Tilleul
Eu já li os Livros do Harry. Bem como vi os filmes. Por os conhecer é que não os aconselho. E a palavra é mesmo essa. Aconselhar. Não creio que ninguém neste mundo possa impor a um adulto que não leia isto ou aquilo.
Eu pessoalmente li, vi os filmes, e não gostei do que li.
Eu pessoalmente nao aconselho.
Sou livre de ter esta opinião.
É de mau tom, apenas porque discordo, levar com impropérios em cima.
Apenas isso caro Tilleul, não é sinal de tolerancia por quem ousa pensar diferente.
Em comunhão fraterna com o meu

É gravíssmo alguém,que afirma ter lido os livros do harry Potter, equipará-los a livros pornográficos...

Tão grave como tentar induzir incautos pais a pensarem que os livros do Harry Potter tem algo a ver com seitas ou Wicca.

Se já leu os livros( o que duvido myuito), tais afirmações não são devidas a ignorãncia mas a pura maldade.

Caro Tilleul
Não acho de modo algum que tudo é mau e pecaminoso. Do mesmo modo que não acho que tudo é inocente, bom e puro.
É por isso mesmo que há que estar atento. Concordo contigo quando falas da liberdade. A liberdade de gostar e achar bom, a liberdade de não gostar e achar mau.
Há que aprender a aceitar as opiniões de cada um. É por isso que vivemos numa democracia.

"Felizes os puros de coração, porque verão a Deus"

Pra Quem não é puro de coração tudo é objecto de maldade.

AS opiniões pessoais de cada um devem ser fundamentadas.
Se alguém escreve que uma criança "ler um livro infantil de 400 páginas" ( citação textual) é a mesma coisa que "ler um livro pornográfico" e se insinua que os pais que autorizam a ler esses livros ao filhos não cuidam od seu bem estar, trata-se de uma cusação grave , que , ou tem um fundamento concreto ou resulta de MALDADE penas.



SE alguém escreve que uma obra literária não é recomendável porque incita à bruxaria, deve justificar com um mínimo de seriedade o que afirma.

SE algu,m escreve que tem conhecimento pesssoal de adolescentes convertidos á Wicca, presumivelmente por influência deste livro, deve explicarquais os extrsctos dessa obre literária que promovem as seitas Wicca ou os seus rituais.

Não basta dizer "eu pessoalmente não gostei" ou" eu pessalmente não aconselho"
para que eses firmes ou livros passem imediatamente a ser "pornográficos" ou "contra a doutrina da igreja".

E a insinuações nesse sentido não resultam obviamente de qualquer preocupação caridosa e altruísta mas de pura maldade.

Os argumentos para quem não os viu, estão no inicio deste tópico.
Aqui aplica-se a passagem do Evangelho deste Domingo. Tem ouvidos e não ouvem, olhos e não vêem." O maior cego é mesmo o que não quer ver.
Estava para não dizer mais nada sobre isto, mas acrescento que nunca comparei o Potter a Pornografia. Apenas e somente disse que um Livro ter 400 paginas e estar em inglês não pode nunca ser um criterio de leitura, nomeadamente para Jovens. É a qualidade e não a quantidade. Quando falei em pornografia foi para exemplificar quem um livro em Inglês de 400 paginas, mas que fosse pornografico - nunca seria um bom livro.
Quando a quantidade substitui a qualidade......
Depois quer gostemos neste forum do pensabem.net, ou não, parece-me que não fica muito bem andar aqui a falar mal das paginas da concorrencia.

li os 2 primeiros e tresli o 3º e 4º.

O 1º cativou-me algum interesse pela novidade mas pouco

pareceu-me uma mistura de enid blyton e os seus livros de colegios e misterios policiais com alguns mitos magicos/esotericos que por aí circulam nalguma literatura especializada (de que li grande parte, por isso reconheci algumas coisas nesses livros).

Não é comparavel ao Senhor dos Aneis que é um excelente livro. O henrique potes pareceu-me ao nivel da literatura ao kilo. De qualquer forma a influencia do senhor dos aneis é visivel nele, assim como as já referidas influencias de enid blyton e de livros de esosterismos, magias, enfim bizarrices varias.

CatolicaPatricante a senhora ri muito das intervenções dos outros. Essa atitude é educada e pretensiosa.

Os jovens e crianças leiem o henrique potes e por isso já é um livro bom?
O que as crianças e jovens mais vêm é a telenovela mais vista do momento ou alguma que lhes seja especialmente dirigida, como os morangos com açucar. Passa o por isso a ser algo recomendavel ?

Eu analiso a "bondade" do henrique potes independentemente da sua popularidade até porque as crianças e adolescentes são especialmente vulneraveis a fenomenos de cooperativismo (querem ver aquilo que os outros vêm).

Caro camilo, nem se pode alguma vez comparar Tolkien com a autora do "Potes". O Circulo de Oxford do qual Tolkien faz parte engloba nomes como C.S.Lewis, o Cardeal Newman, é um marco cultural da Inglaterra dos finais do sec XIX.
Tal como no Sec. XVIII em Portugal surgiu literatura de cordel - agora grande parte online graças à FCG - em inglaterra surgiu este fenómeno. Como dizia um amigo meu há umas semanas, sempre que um livro se vende desta maneira é sinal de pouca qualidade. A cultura foi sempre elitista. Não é por acaso que em Portugal os discos pimba se vendem mais que as Operas de Richard Wagner...

Extraordinário.

O Papa elogia o trabalho de alguém que chama a atenção para aquilo que me parece óbvio: estas leituras não podem ser confundidas com a realidade.

Obviamente importante, pois estes esclarecimentos destinam-se supostamente a uma faixa etária de leitores onde a linha divisória entre o real e o imaginário é uma linha fina e ténue.

Fala em "seduções subtis", as quais para nós portugueses não são perceptíveis pois temos uma cultura com raízes cristãs. Mas essas seduções subtis não são tanto para rir no mundo anglo saxónico. É provável que aí as advertências tenham muita razão de ser. E fora da Europa? Não sejamos tão euro-cêntricos.

E porque razão o Papa não se deveria pronunciar sobre um conjunto de livros muito lidos pela juventude de todo o mundo?

Este Papa não está encerrado numa torre de marfim. E a educação (da juventude e não só) é uma prioridade.

Nota: misturar na mesma discussão Harry Potter e Senhor dos Anéis??? Li ambos, mas enquanto o primeiro é literatura de cordel, o segundo é uma obra literária. Não confundamos.

João (JMA)

Caro Moises,

Apenas uma breve nota. O pensaBEM.net não é uma página da concorrência: na tarefa da Evangelização, não há concorrência - trabalhamos todos nas vinhas do Senhor. O pensaBEM é um obstáculo à Evangelização. É algo que mina o trabalho que todos os agentes de Evangelização fazem quotidianamente. Por isso, deve ser combatido, porque, pior que o "relativismo moral" que Bento XVI tentar combater na sociedade, este está inflitrado na Igreja, e a corrói por dentro.

Luis Gonzaga

Desculpa, mas acho que estás a exagerar. As coisas tem a importancia que lhes damos.
Eu fui lá ver que diziam eles, e confesso que ou apagaram tudo, ou nao vejo nada de mal, mas.....

Espero que tenham tido um bom fim de semana...

Nunca quis comparar a qualidade do "Senhor dos Anéis" aos livros do Harry Potter, porque claramente o segundo tenta ser uma cópia mal disfarçada dos personagens que Tolkien criou, por isso há que criar um parêntesis neste tópico.

1- As comparações feitas com o Senhor dos Aneis tinham pura e simplesmente relação á temática tratada em ambos os livros, ou os senhores esquecem-se que há um poder negro constantemente corropmpe a terra, magia branca e negra corre nas entranhas da Terra Média, elfos que dão amuletos e que curam com poções mágicas. Aqui é o ponto de ligação com o Harry Potter.

2- Esta ligação visou substancialmente demonstrar que esta temática não levava directamente a prática de Wicca e afins, porque se tal é considerado desta forma para os Livros de Harry Potter porque não para os de Tolkien? O "Silmarillion" é uma autêntica "bíblia" da criação dos mundos, porque não dizem que este livro é perigoso, porque as gerações podem ser levadas a acreditar que o mundo foi criado assim e não como diz na Bíblia?

3- Quanto à relação feita entre quantidade de vendas e qualidade não será bem assim, até porque, voltando ao "Senhor dos Anéis", o livro é excelente e é só a trilogia mais vendida de sempre!!

4- Chamar óbvio a alguém que diz que "Harry Potter é um plano global a longo prazo para mudar a cultura" e " Aqueles que valorizam a pluralidade de opiniões deviam resistir ao poder quase esmagador desta enorme pressão, feita através dum gigantesca coligação e dum ataque multi-média, que apresenta elementos de uma lavagem ao cérebro totalitária." é um bocadinho rebuscado para não dizer mesmo espatufúrdio.

Fechando o parêntesis e voltando ao tópico, penso e volto a repetir que não acredito que o Papa Bento XVI tenho lido o Harry Potter, de certeza que na biblioteca do Vaticano há livros bem mais interessantes e há assuntos neste mundo com muito mais valor. Somos nós na nossa vida pequena e sem muito interesse que sobrevalorizamos estes assuntos.

Não julgem para não serem julgados, senão gostam tudo bem eu aceito, agora criar uma ligação directa entre estes livros e aproximção a certas e determinadas religiões como sejam Wicca ou bruxaria revela uma total perversão.

Os livros são maus? Alguns gostam outros não, mas agora levar a um afastamento da religião cristã, não creio e se o fazem é porque a crença era realmente muito superficial e realmente necessitamos renovar e fortalecer as nossas catequeses porque a morte de milhares em guerras e estes atentados terroristas fazem duvidar da existência de Deus muito mais do que um estúpido livro que fala de assuntos FANTASIOSOS e de SONHO!

Em comunhão.

As 2 unicas adeptas de WICCA que conheço são leitoras fervorosas do harry potter. Vale o que vale.

Tilleul, o problema é que hoje as criaaças vivem num habiente pouco cristianizado e como tal frequentemente têm uma fé muito superficial (tratamos de crianças e adolescentes).
Neste aspecto concordo inteiramente com o JMA. Devemos abordar a questão da perspectiva das crianças e adolescentes de fé fragil em habientes pouco cristianizados.

Por outro lado a questão da virtude da leitura. Ler é bom? Como bem disse o Moisés, ler é bom se a leitura for boa.

Ler um livro de 400 paginas não me parece um acto moralmente bom nem mau, depende do livro. Em si os habitos de leitura podem ajudar ao estudo mas é a unica bondade que vejo em tal.

Quando aos 10 pontos recolhidos do PensaBem cometem o erro de cair em exageros que descredibilizam os seus autores e tiram eficacia às criticas ao livro.

Respondendo ao Tilleul.

As declarações que conheço do Papa são:«É bom que a senhora ilumine as pessoas a respeito de Harry Potter, porque estas são seduções subtis, que actuam sem serem notadas e, deste modo, distorcem profundamente o Cristianismo na alma, antes que possa crescer adequadamente.»

O que eu depreendo delas é:
- necessidade de "iluminação" (esclarecimento) sobre aqueles livros;
- dirigidas a pessoas para quem o cristianismo ainda não amadureceu, que eu interpreto como adolescentes;
- que são consideradas "seduções subtis", isto é, que podem agir fora do consciente do adolescente.

Estas afirmações parecem-me óbvias. Não qualifiquei de óbvia a senhora que tentou proceder à iluminação, mesmo porque as dez razões não são explicadas devidamente, na tradução que o Moises colocou.

Aliás, o problema parece-me outro: enquanto no Senhor dos Anéis (para continuar a usar a comparação) temos o bem contra o mal, as opções, os desvios e a luta interior, para definir em cada momento o que devemos fazer, qual o imperativo categórico que nos move, como tal independentemente do nosso custo ou proveito pessoal no Harry Potter estamos numa posição de para além do bem e do mal. Ou relativismo moral, numa linguagem vaticana.

No primeiro com Kant, no segundo com Nietzsche.

Temos num caso a Ética no outro a falta dela.

Diferente também dos livros da Enid Blyton onde a dimensão ética está sempre presente.

Mas não te preocupes que não proibi ou proibo os livros do Harry Potter cá em casa ou em qualquer outro lado. Mas que carecem de ser explicados também não tenho dúvidas. Daí o meu "óbvio".

João (JMA)

Duas páginas deste fórum sobre o Harry Potter! é extraordinário
é por isto que o livro é um sucesso

De resto eu tb sou fã do Harry Potter!!!!!

Tenham a coragem de sonhar e voar! Subscrevo integralmente o Tilleul e a Católicapraticante.

Boas leituras e sonhem porque “quando o Homem sonha o mundo pula e avança como bola colorida entre as mãos de uma criança” – António Gedeão em Pedra Filosofal

Gostos não se discutem. Gostava de ouvir que pensa Augustina Bessa Luis sobre essa obra prima.
Não deixa de ser curioso num pais de tanta ileteracia, onde se chumba a português e não se lê escritores a serio, o pottas faz tanto sucesso.
E viva o Reader's Digest das crianças

Caro Moisés:

Mesmo assim, num país destes, com ou sem os livros de Harry Potter, devia escrever-se sempre «iliteracia»... ;-)

Ah, e já agora: «Agustina Bessa-Luís» é como se escreve...

Alef



Editado 1 vezes. Última edição em 28/07/2005 18:40 por Alef.

Afinal eu tenho razão. É a ILITERACIA.
Abaixo o Henrique Potas.

... Penso que não se partiu de um principio fundamental... Mas porque é que o Vaticano se pronuncia sobre os livros do HP!!?? Há neles algum "perigo" à verdade ensinada nas catequeses? Livros como o Código Da Vinci, que nos apresenta uma versão diferente do que nos é ensinado, livros que poderão pôr em dúvida a doutrina da Igreja escritos por teólogos ou outras pessoas ligadas à Igreja... esse livros é que poderão ter a compreensiva atenção de censura do Vaticano... Agora o HP? Não me digam que o Asterix, por exemplo, não tem muito mais alusões ao politeísmo, à incitação à violência... E atenção, eu adoro o Asterix e recomendo a todas as crianças. Temos que ser suficientemente inteligentes para diferenciarmos a verdade do "inventado", e passar essa informação aos nossos filhos.

Há que incitar os educadores a distinguir o bom do mau... Não é o Vaticano que deverá afastar o mau para os miúdos não o lerem. Têm que ser os pais a inteirar-se sobre as actividades em que os filhos participam, o que lêem, o que vêm na televisão. Aí é que entram as opiniões descritas neste forum... Não deverá ser a Igreja a dizer-me o que acha que eu, como cristão, deverei dar à minha filha. Deverei ter eu o papel de ler primeiro o livro do HP e depois deixar lê-lo ou não.
Por exemplo, ouço muito dizer que as crianças não devem ver desenhos animados japoneses. Uma vez sentei-me a ver o Pokémon e não acho que os bonecos incitem à violência (ao contrário de outros). Aliás, têm um ar simpático, os miúdos falam com vocabulário correcto e de forma engraçada. Não tenho motivos para não deixar a minha filha ver. Aliás, vejo frequentemente desenhos animados com ela e sei distinguir correctamente o que deve ou não ser visto por ela. Quantos pais é que se sentam à frente da televisão e avaliam por si os desenhos animados antes de deixarem os filhos verem? Muitos preferem o facilitismo de opiniões de outras pessoas... "Não leias o HP porque ouvi dizer que o Vaticano não aprova"; "Não vejas esse desenhos animados porque dizem que não são bons para a tua idade". Se houvessem indicações do Vaticano para não deixarmos os nossos filhos ver o Pokémon... a minha opinião de pai é que conta!

O jovem que decidiu abandonar a catequese para se dedicar à Wicca seria bem orientado pelos pais? Não iria, como vão muitos miúdos, "à força" para a catequese, apanhar "uma seca" de algum catequista que não faz mais do que adormecer os miúdos com conversas que não motivam o ensino? (Terão os nossos catequistas formação pedagógica para dar catequese?) Por outro lado, será que o jovem estava obcecado pelo Harry Potter? Haviam mostras de estar sempre agarrado aos livros, a fazer pesquisa sobre algo que incitasse à Wicca sem que os pais terem reparado para o orientar nas suas dúvidas? Penso que não é um livro perfeitamente inofensivo como o HP que faria um jovem mudar de religião (será que alguma vez teria sido profundamente católico?). O HP é aliás uma forma engenhosa de juntar estilos que se encontram na moda para se tornar num sucesso de vendas... O "fenómeno" "os cinco" (em Portugal "Uma Aventura") que coloca como heróis miúdos e miúdas como os leitores do HP e a moda da magia, desenvolvida pelo Senhor dos Anéis e que recentemente esteve em voga por causa dos filmes, ao mesmo tempo que saía também a versão cinematográfica do HP. Aliás, como foi descrito em opiniões neste forum, a própria Disney reconheceu à muito a "magia" com que as crianças se atraem... Ora se a magia é algo associado a bruxaria e a paganismo, porque é que não há indicações do Vaticano para as crianças não verem os filmes da Disney? E quantas crianças abandonaram a catequese para fazer altares em honra de Zeus por terem visto o "Hércules"??

Pessoalmente, não ligaria absolutamente nada se os dez argumentos para não lermos o HP tivessem saído do Vaticano. Sou inteligente o suficiente para julgar por mim... Uma criança que tenha esses dez argumentos à sua frente, iria concerteza querer ler o mais depressa possível os livros, para saber o motivo da proibição...

(desculpem o texto tão longo)