[quote firefox]Oi camilo,
[quote]No texto que referi Santa Isabel reconhece que já naquele momento Maria era a Mãe do Senhor, não num futuro qualquer. Reconhece Jesus presente no ventre de Maria como o seu Senhor.[/quote]
O texto biblico não fala nada disso, fala de Isabel fazendo referência às promessas! Não force o texto.
Já eu acho que vc está com dificuldades de interpretar o texto. Está a amputa-lo porque não lhe agrada o que é dito.
[quote]Eu defino ser humano pelos criterios da biologia, ser vivo da especie humana, da mesma geração .
Com um pouco de flexibilidade considero admissivel alguma duvida até que a unicidade do ser esteja estabelecida, ou seja até ao 14º dia.[/quote]
Está entrando em contradição, definições não permitem dúvidas. e a sua definião ainda é circular, dizer que ser humano é um ser da espécie humana é tautologia grosseira, lamento. Vc entrou em assunto de filosofia, a biologia não define ser humano, ela classifica espécies, e mesmo assim sob vários critérios diferentes.
[/quote)
não consigiu compreender o que eu disse. Biologia define o que é um ser vivo e define especies. Atraves disso afirmo algo muito simples, esse ser vivo é da especie humana. Além disso é, quase sempre (desde o 14º dia é sempre), o mesmo ser que veremos em adulto. Torna-se-me cada vez mais evidente que tem falta de bases cientificas para compreender o que eu disse.
[quote]Por causa desta diferença não considero que o aborto antes e depois deste prazo sejam equiparaveis. Se fosse teriamos de punir de igual modo o uso do DIU ao do aborto.
Relatório - Parecer sobre a experimentação no embrião - 15/CNECV/95
ponto 9, repare que está implicito um grande consenso a partir do 14º dia.[/quote]
Está implícito um grande consenso? É brincadeira isso? Veja o que encontrei escrito lá:
Pessoa, sim, desde a fecundação porque dotada de identidade genética, única e irrepetível na sua natureza - dizem muitos. Outros dirão: pessoa potencial, porque tem em si-a potência de vir a ser pessoa, mas destituída de personalidade; a) por poder originar não um mas dois, três ou mais indivíduos (gémeos univitelinos) e porque, ao invés, dois ou mais embriões no estado de mórula podem agregar-se num único; b) por ser elevado o número de embriões que não chegam a implantar-se, o que traduziria que a natureza dispõe dos embriões com manifesta prodigalidade; c) por só com a formação da placa neural (pelos 14 dias) estar garantido o esboço do sistema nervoso, indispensável às funções cognitivas, sensitivas e de relação que encerram a essência da pessoa humana.
10. Não se vislumbra a possibilidade de obter consensos entre estas posições doutrinais.
[quote]O seu argumento sobre o ovulo e o esperma é demagogico, de mau gosto e mostra má vontade. Não temos aí o mesmo ser que vemos no embrião, na criança ou no adulto.[/quote]
Sei. Só os seus argumentos é que não são demagogicos, de mau gosto e de má vontade. Eu apenas segui a linha que vc estava propondo, não percebeu?
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Percebi tambem que vc não percebeu que as divergencias entre os membros da comissão nacional para as ciencias da etica e da vida acabam ao 14º dia. Percebi que não tem bases cientificas solidas por isso fez essa inaceitavel comparação.
[quote]Voltemos aos escravos...................[/quote]
Depois ainda fala de demagogia.... Tem algum escravagista aqui?
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Repetindo-me. Tem de consegui compreender que eu, seguindo os criterios da biologia, considero o embrião um ser humano como qualquer outro. Sendo assim não compreendeu minimamente o meu raciocinio. Para quem aceita o embrião como um ser humano, biologicamente é-o irrefutavelmente, a morte de um escravo e o infanticidio são crimes equiparaveis ao aborto. Se formos a analisar a questão em criterios estritamente biologicos e aceitarmos o principio da igualdade entre todos os seres humanos temos de equiparar todos estes atentados contra a vida humana.
[quote]Claro que o aborto coloca em confronto 2 direitos. O direito da mulher a dispor do corpo, corpo que é hospedeiro do embrião. Embrião que é um ser humano que tem o direito à vida.[/quote]
Vc ainda não mostrou o que define um ser humano e muito menos se um embriao é um. Ainda não explicou tb o que fazer com embrioes congelados.
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Mostrei, vc não percebeu mas mostrei. O que fazer com os embriões congelados é outra questão. Não me sinto obrigado a responder a tudo até para não tornar as respostas praticamente ilegiveis. Por mim não seriam criados embriões excedentarios. Os existentes seriam adoptados na medida das possibilidades. Ah! Os embriões congelados têm menos de 14 dias.
[quote]No confronto entre estes 2 direitos eu considero que um cristão não deve considerar a dignidade de um ser humano intrinsecamente superior à do outro por isso o direito à vida é mais importante e ´só deve ser permitido o aborto em casos em que a mulher veja esse mesmo direito em risco, ou seja perigo de vida ou grave perigo de saude (fisica ou psicologica porque a saude psicologica em casos graves pode afectar a saude fisica e assim colocar em risco a vida da mulher).[/quote]
Isso é completamente contraditório, pois se vc não faz diferença entre as vidas de seres humanos (supondo que considera a mae e o embriao como seres humanos, mesmo sem saber ao certo o que seja) então não pode escolher em tirar a vida do embrião para evitar riscos para a mae. Se vc de fato considerasse isso um infanticidio, jamais estaria propondo isso agora. Vê como o que vc defende é mais fruto de uma idéia incutida por uma formação religiosa específica do que propriamente uma reflexão colhida do uso da razão?
Essa agora! Em tempos num debate com o pontovista usei a comparação com um barco. Uso agora uma semelhante. Um barco leva 2 pessoas mas só tem capacidade para uma. Deve o barco ir ao fundo ou pode atirar-se uma ao mar? Claro que se pode atirar uma ao mar. Se seu criterio é perder as 2 vidas esse não é o meu. Eu aceito a legitima defesa até quando coloca em risco a vida de outrem o faz involuntariamente. Não condenaria ninguem a nenhuma pena numa situação destas.
Se considera irracional e irreflectido não condenar penalmente quem mata alguem porque esse alguem o faz correr risco de vida então a minha opção é realmente resultado de uma formação religiosa e falta de reflexão racional.