acha que isso tambem se deve aplicar ao crime de fogo posto? ninguem é preso por fogo posto há uns 8 anos.

Camilo

como poderá ver nos links seguintes, não sou a única a dizer que sim.

[dn.sapo.pt]
[jn.sapo.pt]

Agora, tenham paciência, que haja a coragem para mudá-la e não se invente mais referendos.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Catolicaprtaicante:

Em relação à lei, já disse o que tinha a dizer. Não vou estar a repetir. E, obviamente, que a melhor forma de evitar o trauma é evitar que a mulher tenha de fazer um aborto.

Catolica Praticante

Essa história da prisão é propaganda enganosa. O Cartaz do PS é um logro.

O Ministro da Justiça que é do partido que pos um cartaz com a frase "ABSTENSÃO PARA MANTER A PRISÃO?" que nos informe qual a mulher que está presa por ter feito um aborto até às 10 semanas.

Mas tu também vens com a estória da prisão diz-nos lá qual é a mulher que está presa por tr feito um aborto até às 10 semanas?

Pelo menos exige-se um pouco de seriedade no debate

Cristina

Algumas notas soltas...

Tenho visto que alguns casos como famílias em condinções precárias ou mães que não queriam engravidar, o aborto tem sido considerado como algo bom e uma solução possível. Durante o regime Nazi, as mulheres nos campos de concentração seguramente cabiam nesta classificação, será que isto desqualifica este acto como crime contra humanidade?

Depois tenho visto que muitos consideram o aborto tão fantástico que só falta resolver o déficite de estado e a bancarrota da Segurança Social. A minha pergunta é, senão há outra forma de alterar o estado das coisas que não seja liberalizar o aborto até às 10 semanas?

Por fim queria perguntar o que é melhor abortar ou prevenir?

Em comunhão



Editado 1 vezes. Última edição em 12/01/2007 11:23 por Tilleul.

Deixo-vos algumas questões para ponderarem....

Com liberdade, respondam a estas 10 perguntas. No final, somem os "Sim" e os
"Não". Teram descoberto, através deste Exercício de Amor, qual o sentido de voto
que a sua consciência lhe pede.

1 - À uma mulher com dificuldades na vida, é a morte do filho que a sociedade
oferece?
2 - Liberalizar o aborto torna a sociedade solidária?
3 - A mulher é mais digna, por poder abortar?
4 - Uma sociedade que nega o direito a nascer, respeita os Direitos Humanos?
5 - É maior o direito da mãe a abortar, do que o direito da criança a viver?
6 - Sem razão clínica, abortos são cuidados de saúde?
7 - Concorda que a saúde de outras mulheres fique à espera? (para que o aborto
se faça até às 10 semanas)
8 - Aborto "a pedido da mulher". Há filho sem pai?
9 - Quem engravida gera um filho. Mata-se o filho?
10 - É-se mais humano às 10 semanas e 1 dia do que às 10 semanas?

(retirado do Blog do Deputado e membro da Juventude Socialista, Cláudio Anaís)

Acho que vale a pena ver o que está escrito na TSF-onlinne de 12/1/07

A dado momento está escrito sobre a intervenção do porta-voz do P.S. Vitalino Canas:

"Perante presidentes de câmaras socialistas e primeiros vereadores do partido pertencentes a autarquias em que o PS foi derrotado, este porta-voz pediu ainda contenção no discurso, apelando a uma «campanha baseada em argumentos de ciência e racionais e não em argumentos de moral e de ética»."

Nem quero acreditar.

A moral e a ética vâo ser apagados? Quais sãoos argumentos da ciência que serão invocados? Falsos, de certo. A ciência prova a existência da vida humana desde o início.

[www.tsf.pt]

Citação:

Essa história da prisão é propaganda enganosa.

Analisemos esta mentira.


a) A actual legislação penaliza com uma sanção penal até três anos de prisão as mulheres que abortem até às dez semanas.

b) Logo a pena de prisão existe. Não é propaganda - é um facto que tal sanção penal existe.

c) O que se vai votar em referendo é decidir se mulheres que interrompem a gravides até ás dez semanas, devem ser alvo de julgamento e de uma sanção penal atè três anos de prisão efectiva.

c) Os defensores da manutenção da pena de prisão, usam dois argumentos demagáogicos:

1 - A pena Prisão deve manter-se porque ninguém a aplica. Ou seja, a lei deve manter-se porque não é cumprida.

2 - A pena de prisão deve manter-se porque tem um efeito dissuasor.

Ou seja, as mulheres não fazem abortos até ás dez semanas porque têm medo de ser presas.

Mas, logo a seguir acrescentam - em Portugal, não há mulheres presas por este motivo. E até fazem abaixo assinados para que nem sequer existam julgamentos ou condenações... Ou seja são ambivalentes e incongruentes.

Então qual o efeito dissuasor?

Em suma, este tipo de pseudo argumentos são um atentado á inteligência de qualquer um. Um bocadinho mais de seriedade fica bem.

SE ganhar o Não, a pena de prisão continua na lei e pode e deve ser aplicada.

Se ganhar o Sim e a a despenalização ganhar, as mulheres que interromperem a gravidez até ás dez semanss, dentro das circunstãncias definidas na lei, não serão julgadas nem incorrem em penas de prisão.

É simples.

católica praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 13/01/2007 13:19 por catolicapraticante.

Factos:


Das 17 mulheres levadas a julgamento no tristemente célebre Processo da Maia em 10 não se conseguiu apurar o tempo de gestação. As restantes 7 tinham os tempos de gestação que se seguem (tal como são apresentados no acórdão que resultou do julgamento):

M.G.M. - 1 mês
F.M. - 1 mês e poucas semanas
M.A. - 1 mês e meio
L.C.R. e S.S. - 6 semanas
M.J. - 8 semanas
M.J.C. - 10 semanas

católica praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 13/01/2007 14:07 por catolicapraticante.

CP,

Pessoalmente, gostava era de te ouvir a a responder a cada uma das 10 perguntas e conseguires argumentar contra estas perguntas.

Acho que assim o debate permaneceria mais honesto e dentro dos limites nao demagogicos.

Em comunhao

Em comunhão

São factos.

católica praticante

Aborto: «Missa não é local de campanha»

O cardeal-patriarca de Lisboa dirigiu aos padres uma nota sobre o referendo ao aborto onde alerta que a missa «não pode ser lugar de campanha"

católica praticante

Eu não era para responder a este questionário, pois não reconheço nele qualquer laivo de idoneidade, mas visto que a tendência seria para acusar a inexistência de respostas a cobardia e medo, cá vai disto.

1 - À uma mulher com dificuldades na vida, é a morte do filho que a sociedade oferece?

Não, o que a sociedade actual oferece é dificuldades redobradas, marginalidade, surdez institucional, alheamento. Poderia oferecer dignidade a todos, independentemente das suas escolhas.

2 - Liberalizar o aborto torna a sociedade solidária?

Embora não seja a questão do referendo, pessoalmente considero que pelo menos tornaria a sociedade menos hipócrita, mais transparente, mais igualitária.

3 - A mulher é mais digna, por poder abortar?

Sim, deste modo poderá fazer uma escolha consciente, com dignidade, decidir em liberdade.

4 - Uma sociedade que nega o direito a nascer, respeita os Direitos Humanos?

Esta pergunta é venenosa.
Uma sociedade que respeita os DH promove a dignidade de todos, não obrigando ninguém a gerar um filho que não deseja. Permita-se que cada um deseje ter os filhos que desejar e quando desejar, aí sim, estaremos a respeitar os DH.

5 - É maior o direito da mãe a abortar, do que o direito da criança a viver?

Feto para mim não é criança. De novo, impor uma gravidez a alguém é mais indigno que qualquer IVG.

6 - Sem razão clínica, abortos são cuidados de saúde?

Se a clandestinidade do acto é um problema de saúde pública, obviamente poderemos considerar que a sua legalização, mesmo que parcial, é um cuidado de saúde.

7 - Concorda que a saúde de outras mulheres fique à espera? (para que o aborto se faça até às 10 semanas)

Falsa questão.
Todos os cuidados de saúde devem ser respondidos em tempo útil.

8 - Aborto "a pedido da mulher". Há filho sem pai?

Pode haver... dadores anónimos.
"Ter pai" deveria ultrapassar em muito o aspecto biológico. O que por aí há mais é filhos de pais ausentes, mesmo vivendo sob o mesmo tecto.
[www.youtube.com]

9 - Quem engravida gera um filho. Mata-se o filho?

Esta pergunta é a mais cretina.
Gerar um filho é levar a gravidez até ao fim. Matar um filho é infanticídio.
Relembro que a Lei actual já contempla a IVG em casos especiais - esse feto também é "filho morto"?


10 - É-se mais humano às 10 semanas e 1 dia do que às 10 semanas?

Mais uma falsa questão. Até parece que processos biológicos obedecem a critérios matemáticos ao segundo.
É igual.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Uma pergunta: se alguma das nossas mães abortasse estariamos aqui a debater este assunto?
Cunha

Claro que não. Tal como não estaríamos aqui por muitas outras razões que envolvem a vida dos nossos pais, avós,e até nossas... mas a verdade é que estamos. "Ses" não passam de "ses".

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Ha um realmente um mundo a seprarar-nos, Lena. Tenho cada vez mais pena e confesso um bocadinho de medo, de viver num mundo pintado com as suas cores.

Por mim dou em encerrado qualquer tipo dialogo sobre este tema. Faco minhas as palavras que tem a na sua assinatura.

Quando um modelo de vida lhe parecer bom, siga-o mas, por favor, não queira que os outros o sigam; o pregador é intolerável!

Em comunhao

P.S.- Faco a sugestao de por este thread num lugar fora do forum geral. E que para alem de nao haver espaco para mais nenhum tema, e extramamente repetitivo.

Citação:

Tilleul
Ha um realmente um mundo a seprarar-nos, Lena. Tenho cada vez mais pena e confesso um bocadinho de medo, de viver num mundo pintado com as suas cores.

Temos formas de pensar e agir diferentes, provavelmente fruto de histórias de vida bem distintas.
Não tenha medo... não mando em nada, só na minha opinião mesmo. E se mandasse, coisa que não ambiciono nem um pouco, esteja certo que nele haveria muito espaço para quem pensa como o Tilleul.
Repare que eu defendo com unhas e dentes o direito à libertade de expressão, o direito a escolhermos cada um o nosso próprio caminho.
Longe de mim desejar que todos caminhemos em unissono no mesmo sentido e direccção. É das vozes dissonantes que as grandes ideias surgem para nos tirar do marasmo.

Citação:

Por mim dou em encerrado qualquer tipo dialogo sobre este tema. Faco minhas as palavras que tem a na sua assinatura.
Quando um modelo de vida lhe parecer bom, siga-o mas, por favor, não queira que os outros o sigam; o pregador é intolerável!

Fico contente por ter gostado dela.
O facto de expressarmos as nossas ideias não deve ser confundido com tentar mudar quem discorda de nós.
Se às vezes fui mais incisivas nas palavras, foi pq não gosto de ver apelidar os defensores do SIM como termos mais baixos, rasando a calúnia.

Eu tb fiquei triste quando me interpretou mal e achou que eu estava a desmerecer a fé de quem quer que fosse. Eu não faço isso, e já tenho recebido algumas criticas por ser tão "amiguinha de crente".
Minto, até faço... não tenho paciência para adventistas, judeus messianicos e espiritas... é mais forte que eu, não os consigo levar a sério. Haja paciência.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Primeiro, estava por evitar esse tema pq até onde percebi evita-se aqui por demais o uso da razão em favor de uma estúrdia e delirante disputa partidária, particularmente se encontra muito por aqui quem optou por desconsiderar os argumentos de quem pretende votar 'SIM' e passou a atacar as pessoas mesmas com seus valores. Que estultice isso, ou Portugal anda as loucas querendo votar quem é a favor do assassinado e quem não, ou o desequilíbrio emocional incapacitou uma leva de gente para entender a pergunta que está a ser feita: "Concorda com a despenalização da interrupção voluntária da gravidez, se realizada, por opção da mulher, nas primeiras dez semanas, em estabelecimento de saúde legalmente autorizado?" Corrijam-me eu estiver enganado, a pergunta é mesmo essa? Não sou de Portugal, mas imagino que ninguém em sã consciência faria um referendo para discutir quem é a favor do crime, então um pouco de distanciamento me deixa supor que se está a discutir valores, positivos, e dos dois lados, tanto para o 'SIM' qto para o 'NAO'. Quem ainda não entende isso me parece que vai votar como incapaz e pouco vai contribuir.

Observação feita, é de se esperar encontrarem mais de um post meu a seguir, que quero comentar alguns absurdos que andei lendo por aqui.

Citação:

Paulo
Quem vota sim ao aborto, sabe que não está na comunhão da igreja porque nao acredita no mesmo que a Igreja acredita.

De partida, esse. Argumento baseado num apelo para a força e numa falácia de autoridade, trata-se de um tipo de chatagem emocional. Já foi bem rebatido por pontosvista ao escrever que: "Não podes dizer isto! Pode votar-se sim no referendo mesmo sendo contra o aborto. Não existe nenhuma excomunhão para quem considera que o aborto é mau mas que em determinadas circunstâncias a lei não deve punir a mulher. A doutrina da Igreja não inclui especificações para os artigos do Código Penal!" Mas queria ainda lembrar que mesmo a igreja católica de Portugal, conhecida mundialmente por ter um clero de linha ultraconservadora, teve que ouvir do cardeal-patriarca de Lisboa que "missa não é local de campanha"; e não haveria razão para campanha se não existisse lados opostos na questão. A igreja pode defender com todo direito a posição contrária ao aborto, mas não pode e não deve obrigar os fiéis a defender a instuiçao de penas legais para quem não é católico. Isso é elementar demais e pensava que a separação entre igreja-estado já havia acontecido em Portugal. Nesse ponto não invejo vcs.

[continua...]

Segundo, assustei-me de ler que ainda tem católico que interpreta o citado referendo como uma guerra da igreja contra o resto do mundo não-católico, como se quem responde SIM ao referendo estivesse com isso defendendo que o aborto é uma coisa boa.

Citação:

Tilleul
O Aborto é mau, pode ser também classificado como pecado na hierarquia moral e doutrinal da Igreja Católica, mas não é dependente dessa factor que se pode chegar a conclusão que o aborto é mau.
A cultura social em que a senhora vive e que se orgulha é baseada num conjunto valores inegávalmente cristãos. Para a sua angústia, mesmo que o número de praticantes cai a pique, na consciência nacional deste país estará sempre essa marca indelável.

Não vi, até aqui, ninguém defendendo que o aborto é bom! É escusado, portanto, perderem tanto tempo a defender que o aborto é mau. Nesse caminho foi muito esquisito ler alguns posts do camilo, que tentavam apresentar, não sei como ou com que motivo, o aborto como algo positivo.

Citação:

camilo
O uso do aborto como metodo de doping é muito frequente.

O texto citado em um dos links que trouxe falava sobre gravidez e, em seguida, sobre os inúmeros riscos fisícos e psicológicos de um aborto. Se isso for de fato um problema real, que seja então considerado nos métodos antidoping, testes de gravidez são simples de se fazer. O que não tem nenhum sentido é iniciar uma caçada às bruxas ciclistas para mandar à prisão mulheres que nada tem com esse tipo suicida de competição.

Citação:

Cunha
Tenham vergonha, inclusive alguns foristas aqui no fórum: a vida é inviolável, ninguém tem o direito de tirar a vida a outrem. Se fosse o teu caso, gostarias que a tua mãe fizesse isso? É que vejo aqui algumas pessoas, algumas que têm a lata de se dizerem praticantes, que não o são, estão fora da comunhão da Igreja.

Os post do Cunha são, sem dúvida, os piores de todos. Nenhum argumento, só rompantes raivosos que direcionam farpas e impropérios contra os que pensam diferente dele.

Acabo de reparar que estou indo contra os posts dos que defendem o NAO, mas imagino que se estivesse num fórum de fanaticos pelo SIM é quase certo que escreveria contra eles lá. Não posso de nenhum modo afirmar que os que são a favor do NAO sejam fanáticos, percebi gente equilibrada por trás de muitos posts, mas é natural que num fórum católico a maioria engula a pílula sem pensar. Não a "pílula do dia seguinte", mas a "pílula da tempo passado", quando a igreja dizia o que se devia pensar. Hoje a igreja espera muito mais do laicato, embora ainda caminhe com aquela ambiguidade que lhe é peculiar por esperar leigos pensantes e agentes, com pensamentos clonados por ela. Impossível! Não tenho nada contra quem vota SIM, nem contra quem vota NAO, mas se só se vê o ruim no outro então é boa pista de que há algo errado.

[continua ...]

Xiiiiiiiiiiiii

Não tenho acompanhado este tópico, o que vai por aí'!!! Tenho de ler com mais calma...