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Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: lopessergio (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:00

la a todos

Bem a santidade não é medida a metro, todos nós devemos caminhar ou ter como objectivo a nossa santidade. Diferente é a Santidade proclamada, pressupõe um modelo de vida que seja compativel com o Evangelho e procure a verdadeira imitação de Cristo.
Embora não seja muito adepto da "Opus Dei" reconheço a proposta de santidade (Santificação pelo trabalho), como reconheço a proposta de madre Teresa santidade no reconhecer do outro. JPII foi muito feliz ao propor varios modelos de santidade, desde Padres, Frades, Freiras, Bispos, leigos, casais, europeus, africanos...enfim a santidade é universal e um chamamento a todos.

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:02

Gostava que conhecer as diferenças entre os dois tipos de missa. Se alguém, sem entrar em considerações do género: a minha missa é melhor que a tua!, pudesse listar as diferenças entre a missa velha e a nova, eu agradecia.

Uma apresentação tipo quadro:

Missa Nova: _____________________________ Missa Velha
-Em vernáculo ____________________________ -Em Latim
-O padre está de frente para o povo __________ -O padre está de costas para o povo
-Só se pode celebrar no altar-mor ____________ -Pode-se celebrar noutros altares

E por aí adiante.

Quem se oferece?

Cassima

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Diogo Taveira (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:48

Cássima, o Latim v Vernáculo não é chamado às diferenças!! Pode celebrar-se o Rito Romano Conciliar em Latim, também.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:54

sÓ QUE NINGUE´M PERCEBE NADA DO QUE O PADRE DIZ.

católica praticante

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Diogo Taveira (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:57

Não disse que percebesse. Somente constatei que se pode celebrar o Novus Ordo em Latim.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 16:59

E em chinês e em aramaico, e em lingala.
Não vejo é quel os entido de se celebrar uma missa numa língua morta.

católica praticante

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:00

Diogo

Mas não é normal, no dia-a-dia. Já tenho muitos anos de missas e nunca fui a nenhuma em latim. Assim, considero-a uma das diferenças.

Cassima

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:00

Pode ser por clonagem.
Ou por reprodução assexuada.

católica praticante

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: lopessergio (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:01

Ola

Cp em Fatima reza-se em latim algumas partes da Celebração.

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:02

E depois?

católica praticante

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Diogo Taveira (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:20

E depois o Latim é como o Inglês da Igreja.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Alessandro (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:20

Existem muitas diferenças, apesar da Missa "Nova" poder ser dita em latim e rezada de costas ao povo, isto é pratica incomum, as principais diferenças, entre o comumente práticado nas missas, é teológico, Pe. Laguérie em entrevista a Folha de São Paulo resumiu assim:

Citação:
Entrevista com Pe. Laguérie
FOLHA - Quais as principais diferenças entre a missa tradicional e a missa rezada hoje?
LAGUÉRIE - Há muita, muita, muita diferença. Em primeiro lugar, na missa antiga, todos rezam voltados para Deus e voltados para o Oriente, onde nasce o sol, que simboliza a luz de Cristo e o surgimento da verdade. Somente na explicação do Evangelho, nas leituras e no sermão, o padre se volta para o povo, pois está se dirigindo a ele. Na missa nova, o padre reza sempre voltado para o povo.
A segunda diferença é a língua sagrada, o latim. Nós não nos dirigimos a Deus na mesma língua que usamos nas compras, nos negócios, no dia-a-dia.
Sempre houve na igreja, mesmo no Oriente, uma língua sagrada para falar com Deus. Na Síria, rezava-se a missa em aramaico; na Judéia, rezava-se a missa em siríaco.

Em terceiro lugar, os próprios textos da missa são diferentes: na missa nova não se fala mais do sacrifício nem do pecado nem da vida eterna nem da redenção.

Desta forma não há como traçar um justo paralelo entre as duas, se quiser uma idéia melhor das diferenças considero um bom texto este aqui.

Se fosse o caso de resumir absolutamente diria o seguinte:
A Missa Tradicional é a renovação do sácrificio do calvário, rezada para Deus, da qual o povo participa oferecendo seus próprios sácrificios pessoais.
A Missa Nova é a celebração de uma ceia, rezada para povo e com o povo, como forma de rememorizar a Santa Ceia.

Mas já alerto que tanta teologia não cabe em tão poucas palavras, não havendo ai nem justiça a uma nem a outra, apenas um rápido paralelo.

Para tirar conclusões plenas, seria interessante que você conhecesse o que É, e o que significa uma Missa, este é um bom texto, são coisas que deveriam ocorrer tanto em uma quanto em outra forma do rito, cada uma a sua maneira, conhecendo a significação do rito, você pode desenvolver por conta própria uma idéia das diferenças e da parte teológica que é evidenciada num e noutro missal.

Apologeta - Apostolado Defesa Católica

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:23

"o Latim é como o Inglês da Igreja"
tás a brincar, não?

Quantas pessoas conheces que falam latim?

católica praticante

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:26

Olha, Alessandro

Eu pedi especificamente, que não queria considerações do género, a minha é melhor que a tua, a minha é mais sagrada, a tua é menos ...

Não quero teologia (e desculpa lá, não da monfort).

Quero coisas concretas.

Mas obrigada pela tentativa...


Cassima

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Diogo Taveira (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:30

Cassima, mas as diferenças são teológicas. As físicas não existem, embora muitos queiram fazer pensar que sim.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:31

Diogo

Os três exemplos que apresentei, podem ter por trás muita teologia, mas são exemplos claros, concretos, visíveis.

Não há mais desses?

Cassima

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Diogo Taveira (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:39

Somente um maior uso de incenso, algumas missas especiais, um calendário diferente, as asperges, e o texto de algumas orações.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Cassima (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:43

Que missas especiais?
O que têm as asperges de diferente?
O que têm as orações de diferente?

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Alessandro (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 17:47

Cassima,

Não exerci juizo de valor, apenas citei as diferenças, os textos da Montfort com certeza o fazem, mas deles se pode tirar bem as diferenças, principalmente o segundo texto que não objetiva traçar um paralelo, apenas ensina sobre a simbologia do rito.

A lista do Diogo acrescento que o Novo Missal tem 5 Orações Eucarísticas, que são escolhidas conforme a data ou a vontade do sacerdote, o antigo tem apenas uma. (se não me falha a memória)

Apologeta - Apostolado Defesa Católica

Re: O Motu Proprio que liberaliza a Missa
Escrito por: Tilleul (IP registado)
Data: 16 de July de 2007 18:50

Alessandro,

Andamos às voltas e mais voltas. Mas pronto.

Afinal quantas línguas sagradas é que há?

Vamos dizer por alto,
- o Grego
- o Latim
- o Aramaico
- o Eslavo Antigo
- o Siriaco
- o Copta

Em terceiro lugar, os próprios textos da missa são diferentes: na missa nova não se fala mais do sacrifício nem do pecado nem da vida eterna nem da redenção.

Mas que mentira é esta?????

Alessandro, sê sério.

Em comunhão

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