Firefox,

adoro as tuas bocas foleiras! Falas falas mas normalmente não me alegras. E ainda falas em coração duro. Coração duro têm aqueles que matam outros sem piedade, e igualmente aqueles que defendem tais acções. Mas aí já não interessa a opinião da Igreja claro. Já nos incomoda.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Alef

O que me espanta é o teu espanto.

Não percebo porque te espantas. Terei dito alguma coisa errada??? Dubia??? Alguma heresia????

Cristina

Citação:

Cardeal Kasper
Não é o sacerdote que realiza a transubstanciação: o sacerdote reza ao Pai, para que ela aconteça por obra do Espírito Santo. Pode-se dizer que toda a Igreja é uma epiclesis.

pergunta..

Quando nos batizamos, nos casamos, quando recebemos a absolvição depois da confissão, a presença de Cristo é real ou simbólica?

Quem nos absolve os pecados, Cristo ou o padre?

Em comunhão

Tilleul

Como bem afirma o Cardeal, é por acção do Espirito Santo e mediante a palavras do Sacerdote que reza ao Pai.

Em todos os sacramentos Cristo está presente e a sua presença é real. O Sacramento onde a sua presença é mais sensível é na Euxariatia uma vez que está presente o seu corpo e o seu sangue.

É Cristo que nos absolve por meio dos Padres.

Cristina

É esta necessidade de um intermediário (padres) que os protestantes ( não me refiro a palhaçadas neopentecostais com bispos e apóstolos cheios de "unção" comandando espectáculos de circo com animais urrantes) criticam.
Até que os entendo.
Os padres são pessoas normalíssimas, igualmente pecadoras, não possuem competências mágicas, nem operam qualquer maravilha sobrenatural.

Agora se disserem que quem absolve é Cristo,ponto, e que qualquer pessoa iluminada pelo Espírito Santo pode ser usado por Deus para operar uma maravilha, aí acho que todos poderão concordar.

Não me parece que o Espírito Santo tenha de picar o ponto e comparecer nos horários estipulados pelos humanos para cumprir a sua "função", nem esperar por gestos e palavras específicas para se manifestar na hora H. Afinal quem comanda? Deus ou os homens?

Já agora, comparecer na Eucaristia e comungar não deve absolver ninguém, se a pessoa não estiver mesmo arrependida. O acto em si, nada significa, o importante é a transformação interior. Bem que podem sair da missa reluzente de beatitude exterior, mas se o interior continuar sujo, bem que podem ir dar uma curva.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Lena,

Os Padres da Igreja sempre afirmaram que o ARREPENDIMENTO é condição sine qua non para a ABSOLVIÇÃO. Mais ainda, diziam que a presença na Eucaristia (quando de forma humilde e arrependida) poderia ser veículo para a redenção de pequenos pecados, e mais ainda a Comunhão, que apagaria todos os pecados veniais, embora a Igreja aconselhasse a uma confissão, mesmo nesses casos.

O Cardeal Kasper pode ter dito muita coisa herética na vida dele (e se não foi muita...) mas acertou quando pronunciou estas palavras.
Para os mais esquecidos, lembro-vos a oração de Consagração do Pão e do Vinho

Citação:

Nós Vos imploramos, Ó Pai, lancei o Vosso Espírito sobre estes Dons, para que eles se convertam para nós no Corpo de Sangue de Cristo.

Tilluel,

Quando as pessoas se confessavam antigamente (e alguns padres ainda fazem) no fim recebiam uma benção. Processava-se dizendo o próprio o Acto de Contricção, e depois o padre apoiava as duas mãos na cabeça da pessoa e invocava o Espírito Santo para perdoar os pecados daquela alma.
Por isso, quem opera tudo é Deus, embora o faça através das mãos dos Homens.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Lena

Os Padres são pessoas normalissimas mas também são pessoas especialissimas. Ao contrario do que afirmas por meio das suas palavras e acção do Espitito Santo, ocorrem "maravilhas sobrenaturais" como a transformação do pão e vinho e Corpo e Sangue de Cristo.

O Papa é o Vigário de Cristo na Terra, faz as vezes de Cristo na terra.

Sem Padres não há Euraristia, sem Padres não há Igreja.

Cristina

Peço imensa desculpa, mas não é verdade: sem Padres, não morre a Igreja.

Abraço fraterno,

Miguel

Lena

O que entendes o "interior está sujo"? Explica melhor...Porque sujou?

Caro Miguel:

A Cristina disse:

Citação:

Cristina
«Sem Padres não há Euraristia, sem Padres não há Igreja.»

Tu respondes:

Citação:

Miguel
«Peço imensa desculpa, mas não é verdade: sem Padres, não morre a Igreja.»

Ora bem, há um encadeamento teologicamente pertinente no que a Cristina diz. Mas ao restringires a tua refutação a uma das frases, fico sem saber se refutas uma parte do que ela diz ou o todo. E isto é de enorme importância. Ou seja, aquilo que dizes tanto pode ser aceitável como inaceitável, de acordo com o que pretendas dizer.

Assim, pergunto: que significa a tua frase face ao que a Cristina diz, uma vez que ela vincula ao sacerdócio à Eucaristia? É que me parece que é necessário esclarecer tudo isto.

Alef

PS.: Por dificuldades várias, tenho respostas pendentes a várias pessoas. Peço desculpa e espero arranjar algum tempo para «reatar» o fio da conversa. Inté um dia destes...



Editado 1 vezes. Última edição em 14/06/2007 15:49 por Alef.

Tilleul escreveu; Quem nos absolve os pecados, Cristo ou o padre?



Rita* - O Padre em nome de Cristo absolve os pecados. Eu te abençoe em nome do Pai do Filho e do Espírito Santo.

Sem padres há igreja, a igreja somos todos nós!

Sem padres não pode haver consagração, mas há Eucaristia.



Rita*

Rita

Estás enganada. Sem Padres não há Santo Sacrificio da Eucaristia.

Pode haver uma cerimóias muito bonitas com uns grandes sermões mas não são Euraristias.

A Igreja também somos nós mas é essencialmente o corpo mistico de Cristo. Sem Clero não há Igreja


Cristina

Lena



O que entendes o "interior está sujo"? Explica melhor...Porque sujou?

O que me irrita mais nas novas espiritualidades que se lançam na Igreja Católica na América é a facilidade com que dão "pontapés na teologia", sem perceberam peta do assunto.

Os padres são FUNDAMENTAIS à existência da Igreja, pois são os sucessores dos Apóstolos, e os únicos que recebem o sacramento da Ordem, vital para a Eucaristia e a Redenção.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Citação:

Rita*
Lena
O que entendes o "interior está sujo"? Explica melhor...Porque sujou?

Já estava sujo e continua sujo quando a pessoa, que se diz arrependida e comunga, volta a praticar os mesmos erros. É arrependimento momentâneo, para inglês ver.

Na minha infância conheci várias destas senhoras, muito beatas, não faltavam a uma missa,andavam sempre de roda do padre, a arrumar, a limpar, a colocar flores, a organizar festinhas, etc., mas eram as primeiras a meterem-se na vida dos outros, a criticar a vida alheia e a lançar boatos sobre alguma que não pertencesse ao grupo. O "diz-que-disse" revela bem a imundice interior que ia naqueles corações.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Várias perguntas...

Citação:

Cristina
Em todos os sacramentos Cristo está presente e a sua presença é real

De que forma é esta presença real? É física? É visível?

Citação:

Diogo
Os Padres da Igreja sempre afirmaram que o ARREPENDIMENTO é condição sine qua non para a ABSOLVIÇÃO.

Explicas-me por favor as indulgências durante o tempo de Lutero, também implicavam arrependimento?

Citação:

Diogo
O Cardeal Kasper pode ter dito muita coisa herética na vida dele

Desculpa a ignorância mas podias-me dizer quais heresias conheces do Cardeal Kasper?

Citação:

Diogo
Quando as pessoas se confessavam antigamente (e alguns padres ainda fazem) no fim recebiam uma benção. Processava-se dizendo o próprio o Acto de Contricção, e depois o padre apoiava as duas mãos na cabeça da pessoa e invocava o Espírito Santo para perdoar os pecados daquela alma.

Porque dizes antigamente? Tens ido confessar-te ultimamente?

Citação:

Cristina
O Papa é o Vigário de Cristo na Terra, faz as vezes de Cristo na terra.

Podias esclarecer em que sentido o Papa faz as vezes de Cristo? Já agora aproveito para perguntar o que quer dizer vigário de Cristo... é que nunca percebi isto.

Citação:

Cristina
A Igreja também somos nós mas é essencialmente o corpo mistico de Cristo. Sem Clero não há Igreja.

O que queres dizer que a Igreja é o corpo místico de Cristo? Se eu te disser que a Igreja é a congregação daqueles que estão em união com Cristo, na graça de Deus ou que por isso tentam estar, achas que está errado?

Citação:

Diogo
Os padres são FUNDAMENTAIS à existência da Igreja, pois são os sucessores dos Apóstolos, e os únicos que recebem o sacramento da Ordem, vital para a Eucaristia e a Redenção.

Em que momento exactamente os Apóstolos receberam o sacramento da ordem? Já agora, S. Paulo também era sacerdote?

Em comunhão

Lena

Eu não sei o que essas senhoras criticavam, mas por vezes ate podiam ter razão!
Podem criticar que há pessoas que vão comungar e vivem juntas, podem criticar que vão comungar e não se confessam. Isso são verdades...
Aqui estão a celebrar esta semana a festa do Senhor Santo Cristo dos Milagres, tradição Açoriana. E ontem começou o tríduo. Mais de 90% das pessoas comungaram. O padre havia de dizer ou pensar; mas que gente tão santa:) Uns comungam, vão todos, mesmo os que faltam a missa ao domingo, o que não cumprem com a religião católica. As vezes há criticas que são verdades e as pessoas não gostam de ouvir. Se elas criticarem coisas no género, acho que não fazem pecado. Apesar de, hoje o padre dizer que não devemos apontar o dedo aos outros:)

Citação:

Rita*
Lena
Eu não sei o que essas senhoras criticavam, mas por vezes ate podiam ter razão!
Podem criticar que há pessoas que vão comungar e vivem juntas, podem criticar que vão comungar e não se confessam. Isso são verdades...
Aqui estão a celebrar esta semana a festa do Senhor Santo Cristo dos Milagres, tradição Açoriana. E ontem começou o tríduo. Mais de 90% das pessoas comungaram. O padre havia de dizer ou pensar; mas que gente tão santa:) Uns comungam, vão todos, mesmo os que faltam a missa ao domingo, o que não cumprem com a religião católica. As vezes há criticas que são verdades e as pessoas não gostam de ouvir. Se elas criticarem coisas no género, acho que não fazem pecado. Apesar de, hoje o padre dizer que não devemos apontar o dedo aos outros:)

Não foi dito que até as prostitutas precederão a esse tipo de beatas no céu?



Editado 3 vezes. Última edição em 15/06/2007 05:57 por firefox.

Citação:

Tilleul

Citação:

Diogo
Os padres são FUNDAMENTAIS à existência da Igreja, pois são os sucessores dos Apóstolos, e os únicos que recebem o sacramento da Ordem, vital para a Eucaristia e a Redenção.

Em que momento exactamente os Apóstolos receberam o sacramento da ordem? Já agora, S. Paulo também era sacerdote?

Qdo Cristo disse que estaria presente onde dois estivessem reunidos em seu nome, esqueceu-se de dizer que pelo menos um deles devia ser padre? Perdoem-me os padres, mas não são fundamentais para nada! Ser padre é uma vocação como qq outra na igreja, é tão essencial como qq outro fiel e isso de lhe atribuirem certas tarefas específicas é pura contingência.

Além do mais, alguém aqui é capaz de definir o que é sacramento e o que não, e provar essa coisa da ordem ser um sacramento sem apelar para a petição de princípio? Aguardo sentado.

PS: aos padres que exercem seu ministério na igreja como serviço desinteressado, não para ter poder, mas por gratidão a Cristo e por amor ao próximo, a esses os nossos muitos agradecimentos. Que sintam sempre a presença amorosa de Nosso Senhor nas suas vidas!