Acho piada estarem a discutir penas de prisão.. Alô? Está aí alguém?Houve um referendo, lembram-se)!A pena de prisão vai saír do código penalem caso de aborto até ás 10 semans!
Acho este autismo ...

católica praticante

Alô? Está aí alguém? Estamos em democracia. Podemos discutir que leis achamos melhor e propô-las.

pontosvista

Sim, estou aqui.
Respondo à chamada.

Vou referir-me a algo que já disse

" Tratava-se, segundo diziam, apenas de evitar que as mulheres passassem pela humilhação. Não entendo como alguns, agora, não querem que a mulher seja aconselhada... converse com um especialista, se analisem os problemas que estão subjacentes ao pedido do aborto... e seja dada uma solução eficaz a esses problemas."

Considero que este aspecto da conversa com o especialista, etc... deva estar contemplado na lei.

Continuo sem entender - ignorancia minha certamente - o porque da revolta por uma mulher ser presa se cometer um crime.
Uma "tia" da linha fez uma interupção voluntária do matrimónio, ao contratar um capanga para matar o esposo. Já está presa.
Uma mulher que decidiu por fim à vida de um feto - e não me venham com a os motivos levianos ou não, porque nenhum de nós sabe realmente o porque de um aborto, e por ser mulher não pode nem deve ser presa.
Este argumento da humilhação não tem qualquer cabimento. A mulher tem os mesmos direitos dos homens, e por consequencia os mesmos deveres. È absurdo mudar uma lei, porque as mulheres entendem não cumprir um dever, porque sim.
Acho que deveria haver muita sensatez, e o senhor presidente da republica deve ter isso em conta, este referendo diz-nos que menos de 30% dos eleitores inscritos disseram SIM. Como não sabemos o que pensam os que se abstiveram, o governo dede procurar num postura de humildade reconhecer que não recebeu nenhum mandato explicito e claro sobre como deve ser a lei penal.A mesma deve ser equilibrada, e procurar lembrar o feto que no meio desta trapalhada toda é quem menos parece contar.

Da Nota da Conferencia Episcopal Portuguesa aos Portugueses:

Faz parte dessa missão evangelizadora o esclarecimento das consciências. A Igreja respeita a consciência, o mais digno santuário da liberdade. Não a ameaça, nem atemoriza, mas quer ajudar a esclarecê-la com a verdade, pois só assim poderá exprimir a sua dignidade.

Esta verdade iluminadora das consciências provém de um sadio exercício da razão, no quadro da cultura; é-nos revelada por Deus, que vem ao encontro do ser humano; é património de uma comunidade, cuja tradição viva é fonte de verdade, enquadrando a dimensão individual da liberdade e da busca da verdade. Para os católicos, a verdade revelada, transmitida pela Igreja no quadro de uma tradição viva, é elemento fundamental no esclarecimento das consciências.

Aos católicos que, no aceso deste debate, se afastaram da verdade revelada e da doutrina da Igreja, convidamo-los a examinarem, no silêncio e tranquilidade do seu íntimo, as exigências de fidelidade à Igreja a que pertencem e às verdades fundamentais da sua doutrina.

Aos fiéis católicos lembramos, neste momento, que o facto de o aborto passar a ser legal, não o torna moralmente legítimo. Todo o aborto continua a ser um pecado grave, por não cumprimento do mandamento do Senhor, “não matarás”.

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Numa entrevista exclusiva ao Expresso, depois do referendo sobre a interrupção voluntária da gravidez, Sócrates garante que a nova lei estará pronta em Março e esclarece que, no que respeita às menores, será cumprido o Código Penal, segundo o qual é necessária autorização dos pais ou do representante legal.


Sempre quero saber quem são as menores que vão contar aos pais que estão gravidas e precisam de autorização para abortar.
As abortadeiras infelizente estão para ficar, enquanto a cultura dominante continuar a vender o prazer como fim ultimo do homem. Enquanto não se investir a serio na educação sexual nas escolas que não seja distribuir preservativos aos jovens este país não avança.
Temos um atraso cultural de quase um século... porque nos limitamos a imitar o dito mundo civilizado. Mesmo quando esse mundo ja não é assim.
Coisas de ser português.

Enfim...

Citação:

A Igreja respeita a consciência, o mais digno santuário da liberdade. Não a ameaça, nem atemoriza, mas quer ajudar a esclarecê-la com a verdade, pois só assim poderá exprimir a sua dignidade.

E já não era sem tempo! Teriam feito mais bonito se tivessem reconhecido isso antes. Todavia, antes tarde do que nunca.

Citação:

Esta verdade iluminadora das consciências provém de um sadio exercício da razão, no quadro da cultura; é-nos revelada por Deus, que vem ao encontro do ser humano; é património de uma comunidade, cuja tradição viva é fonte de verdade, enquadrando a dimensão individual da liberdade e da busca da verdade. Para os católicos, a verdade revelada, transmitida pela Igreja no quadro de uma tradição viva, é elemento fundamental no esclarecimento das consciências.

Parece que enfim voltamos a caminhar, ainda bem.

Citação:

Aos católicos que, no aceso deste debate, se afastaram da verdade revelada e da doutrina da Igreja, convidamo-los a examinarem, no silêncio e tranquilidade do seu íntimo, as exigências de fidelidade à Igreja a que pertencem e às verdades fundamentais da sua doutrina.

De bom tamanho. Um convite que vale para todos, para o clero também, para os que votaram SIM e para os que votaram NAO, para todos os cristãos, sem nenhuma exceção!

Citação:

Aos fiéis católicos lembramos, neste momento, que o facto de o aborto passar a ser legal, não o torna moralmente legítimo. Todo o aborto continua a ser um pecado grave, por não cumprimento do mandamento do Senhor, “não matarás”.

Não há mesmo essa equivalência entre moral e legal, se a hierarquia tivesse aceito isso antes teria feito melhor papel no referendo. Também faria muito bem aos da hierarquia "examinarem no silêncio e tranquilidade do seu íntimo" todo o acontecido, o conselho não vale somente para leigos. Vão deixar uma má impressão se dão a entender que não praticam os conselhos que dão.

Uma última pergunta. Havia mesmo necessidade de passar ao fim essa mensagem de que a hierarquia tem a posse de "a verdade" e todos os outros fiéis que não dizem amém agem enganados sempre, "afastados da verdade"? Será que isso é respeitar a consciência dos fiéis?

Pratiquemos o conselho então. Todos!



Editado 1 vezes. Última edição em 20/02/2007 03:29 por firefox.

Mais uma vez, excelente análise, firefox.

Já agora, CA, alô está aí alguém?, existe uma radical diferença entre especular sobre uma futura lei e afirmar que se deve defender a actual lei. Isso é autismo.

católica praticante

Firefox,

Citação:

Não há mesmo essa equivalência entre moral e legal, se a hierarquia tivesse aceito isso antes teria feito melhor papel no referendo. Também faria muito bem aos da hierarquia "examinarem no silêncio e tranquilidade do seu íntimo" todo o acontecido, o conselho não vale somente para leigos. Vão deixar uma má impressão se dão a entender que não praticam os conselhos que dão.

Matar é moralmente mau e errado. Assim como deveria ser legalmente. Portanto a Igreja tem toda a razão em dizer o que diz. Quanto ao resto que dizes é apenas cascar na Igreja com as habituais acusações. O normal. Tanta revolta para quem se diz católico. Tanto protesto. Gostava de saber se a Madre Teresa Calcutá também ela pelo NÃO se era uma velha beata fundamentalista. Essa sim, uma verdadeira santa que esteve sempre ao lado da Igreja. São pessoas como ela que devemos ter como exemplo. E não pessoas como o sócrates que tresanda a aldrabisse por todos os cantos.

Citação:

Uma última pergunta. Havia mesmo necessidade de passar ao fim essa mensagem de que a hierarquia tem a posse de "a verdade" e todos os outros fiéis que não dizem amém agem enganados sempre, "afastados da verdade"? Será que isso é respeitar a consciência dos fiéis?

No que toca ao assunto do aborto podes ter a certeza que tem toda a verdade. Abortar é mau, e não deve ser oferecido aos outros. Deus defende a vida e não a morte.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Seven,

Entendo que penses assim e tudo bem. Por outro lado, fica aquele dúvida se uma freira que escolheu nunca fazer sexo na vida seja a pessoa mais indicada para se tornar regra para as mulheres em assuntos de sexualidade. Acho que a maioria dos homens não se sentiria muito bem se só existissem Madres Teresas de Calcutá na face da Terra.

Paz e Bem.



Editado 1 vezes. Última edição em 20/02/2007 15:19 por firefox.

Citação:

s7v7n
Tanta revolta para quem se diz católico. Tanto protesto.

E a igreja nunca dá motivos a ninguém para ser criticada, não é?

Fica uma sugestão para pensar, não é nada de mais, não é para assustar ninguém. Jesus costumava se aproximar das pessoas como um amigo, como um irmão que acolhia, ou como um juiz? O povo sentia a autoridade de Jesus pq ela vinha do coração, da vida, do alto... ou pq Jesus ameaçava as pessoas com leis? Conheço muitos padres, a maioria não têm problemas comigo, até gostam de me chamar a ajudar, trocamos opiniões. Já estão acostumados comigo, e meus amigos sabem que não reajo bem a discursos moralistas com o povo qdo estou por perto. Vai nisso uma longa história e não vem agora ao caso. Por sorte preferem outro tipo de abordagem no evangelho, pq costumo dizer que mesmo uma verdade, se dita de modo arrogante, sem amor, não é palavra que liberta.

Por enquanto fico por aqui, quem sabe uma outra hora. Vou orar e torcer para que o ambiente aqui fique mais suave. Eu tb tenho muito que fazer se sonho com isso.

Paz e Bem.

Madre Teresa de Calcutá tem direito à sua opinião. O ter sido religiosa não a desqualifica. Respeitemos todas as opiniões.

Abraço fraterno,

Miguel

Citação:

rmcf
Madre Teresa de Calcutá tem direito à sua opinião. O ter sido religiosa não a desqualifica. Respeitemos todas as opiniões.
Abraço fraterno

Oi Miguel,

Está certíssimo. Não tive a intenção de desqualificar essa santa. Mesmo assim acho que citar o nome dela não é pau para toda obra como se a simples menção pusesse fim a todo debate.

Abraço para vc tb.

Continua a ser comentário mas muda o rumo da conversa.

Se vocês quiserem seguir por aqui, tudo bem...mas vocês é que sabem...

A minha opinião´:

Dizemo-nos civilizados. Somos, na teoria, contra a escravidão. E na prática?

Que leis, nós os humanos, estamos a aceitar? Que pretendemos da nossa sociedade?

Somos todos iguais perante a Lei?Considero que não.

Há uns novos escravos, aqueles sobre os quais os outros têm o direito de decidir. Não apenas o direito de os vender mas, ainda, vamos mais longe: o direito de os matar.

Direito que a Lei aceita como sendo o normal. Sem restrições algumas.

Para se ser escravo basta que se tenha menos de 10 semanas.

Até essa data os outros podem decidir se deve ou não viver.

E que dizer das mães que são obrigadas, por terceiros, a matar o seu filho?

Será que alguém acha que, em todos os casos, é a mulher que decide livremente?

Esses casos são uma minoria, se porventura os há. Sabemos que condicionalismos, de vária ordem, escravizam a mulher e a empurram para o aborto.

A escravatura está a manifestar-se, na sociedade, de vários modos. O aborto é, apenas um deles.


Concordam ou discordam da questão da escravatura? (neste caso)

Citação:

Maria José Ribeiro
Continua a ser comentário mas muda o rumo da conversa.
Se vocês quiserem seguir por aqui, tudo bem...mas vocês é que sabem...

A minha opinião´:

Maria José, o seu post fecha o ciclo. Retornamos ao ponto de partida, o rumo da conversa voltou a ser o início. Eu poderia não ouvir nada do que vc disse e dizer que escravidão tb é fazer de uma mulher uma incubadora. Vc, por sua vez, não ouve nada do que eu digo e continuamos o duólogo de surdos-mudos. Então deixo como está, para não nos comportarmos como esquilos na gaiola movendo a rodinha.

Vamos tentar seguir o conselho da hierarquia - pois é, ela mesma - e refletir cada um consigo ou continuar trocando farpas?

Paz e Bem.

Firefox,

Citação:

Entendo que penses assim e tudo bem. Por outro lado, fica aquele dúvida se uma freira que escolheu nunca fazer sexo na vida seja a pessoa mais indicada para se tornar regra para as mulheres em assuntos de sexualidade. Acho que a maioria dos homens não se sentiria muito bem se só existissem Madres Teresas de Calcutá na face da Terra.

No que toca a santidade e vida dedicada ao outro, quem me dera que existissem muitas mais Madres Teresas. No que toca à sua opção de celibato, foi por sua escolha que tomou esse caminho. E não percebi bem para que foi esse reparo se aquilo que ela critica é o aborto. O aborto é nada mais que o acto de matar um ser humano. O sexo vem antes e ela não dá palpites. Também achas que ela estava completamente errada ao criticar abertamente o aborto?

Citação:

firefox

Citação:

s7v7n
Tanta revolta para quem se diz católico. Tanto protesto.

Citação:

E a igreja nunca dá motivos a ninguém para ser criticada, não é?

Da tua parte o que costumo ver é críticas atrás de críticas. Tal como a outras personagens. Dão mesmo a entender uma revolta interior contra a Igreja. É o que me parece.

Citação:

Fica uma sugestão para pensar, não é nada de mais, não é para assustar ninguém. Jesus costumava se aproximar das pessoas como um amigo, como um irmão que acolhia, ou como um juiz? O povo sentia a autoridade de Jesus pq ela vinha do coração, da vida, do alto... ou pq Jesus ameaçava as pessoas com leis? Conheço muitos padres, a maioria não têm problemas comigo, até gostam de me chamar a ajudar, trocamos opiniões. Já estão acostumados comigo, e meus amigos sabem que não reajo bem a discursos moralistas com o povo qdo estou por perto. Vai nisso uma longa história e não vem agora ao caso. Por sorte preferem outro tipo de abordagem no evangelho, pq costumo dizer que mesmo uma verdade, se dita de modo arrogante, sem amor, não é palavra que liberta.

Jesus aconselhava as pessoas. E alertava para não cairem na tentação do mal, porque poderiam perder-se as suas almas. Ele não veio instituir um tribunal. Deixou isso para os homens. Mas Ele prometeu assistir sempre a Sua Igreja até ao final dos tempos. Apesar dos seus membros terem errado e continuarem a errar, Ele não nos abandona. E no que toca à doutrina sobre o aborto, essa verdade será sempre verdade. Quando a Igreja vier aconselhar o aborto às mulheres, deixa de ser Igreja para ser uma seita.

Se fossemos fazer todos como Cristo, então não existiriam leis nem tribunais porque Cristo não veio instituir tribunais nem julgar. É a anarquia total e absoluta. Cada um faz o que lhe dita a sua consciência. E ninguém poderá julgar ninguém porque Cristo não julga. Não haveriamos de durar muito tempo. Talvez poucos anos até à extinção completa.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Aproveito a deixa para dizer também sobre isto

Citação:

escravidão tb é fazer de uma mulher uma incubadora.

Falas como se obrigassem a mulher a engravidar. Se assim fosse, terias toda a razão. A mulher não deve ser feita uma escrava incubadora. Por isso é que ela sabe que ao ter relações, a gravidez pode acontecer. Se não é madura para assumir essa responsabilidade também não é madura para ter uma vida sexual, pois não é brincadeira nenhuma a consequência que daí pode aparecer.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Sobre Madre Teresa de Calcutá, ela tem a dizer que :

"Hoje em dia, a criança ainda não nascida transformou.se num alvo da morte: condenada a ser assassinada e destruída. Com efeito, o aborto é precisamente a destruição da imagem de Deus, a maior tremenda praga da nossa sociedade, o maior destruidor do amor e da paz."

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

[www.publico.clix.pt]

[www.dailymail.co.uk]

pontosvista

Claro que concordo que referir a opinião da Madre Teresa de Calcutá não põe fim a nenhum debate. É um dado a ter em conta, mas não para fechar o debate.

Abraço fraterno,

Miguel