Ah, percebi o que o Sérgio queria dizer.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Se foi com a minha explicação deves-me 5€ por favor!

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

:D

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Citação:

Diogo Taveira
Aplicas o mesmo raciocínio ao rito Ambrosiano de Milão, aonde as pessoas escolhem a qual missa assistir?

Diogo, os padres seguem a orientação do bispo em uma diocese e não é nada comum, nem me parece muito acertado, um padre resolver, por puro capricho, celebrar num outro rito. Muitos católicos vão a missa em paróquias distantes, qdo estão em trânsito, e costumam se sentir mais "em casa" num rito que conhecem e que une a todos. Se vc não sabe, um bispo pode exigir que os padres não celebrem no rito ambrosiano na sua diocese. O bispo, em princípio, conhece melhor a sua própria diocese, e foi muito infeliz essa atitude autoritária do papa de interferir em realidades que desconhece. Ainda criou um caso estranho com o rito tridentino, já que nenhum outro rito tem em si o privilégio da desobediência ao bispo local. Deve ter aprontado, por exemplo, uma bela confusão para o bispo da diocese da casa de sartã. Os tais devem estar insuportáveis, e enquanto o mundo pega fogo o papa toca lira em Roma.

As pessoas em geral conhecem muito pouco de liturgia e entre os que pouco conhecem incluo os que acham que a "beleza" de uma missa está condicionada ao rito tridentino. Sou capaz de apostar que não conhecem bem o rito atual. Essa preocupação toda com o exterior, com a coreografia, as pompas... tomara isso não retire toda a atenção do interior.

Era o que faltava, o papa patrocinando a divisão na igreja, pois o tiro já lhe saiu pela culatra!

Fogo e Vento.

Acho essa visão do Motu Proprio deficiente. Espero que tenha lido a carta do Santo Padre. Se leu, volte a ler. E pense bem se a intenção do Papa não será somente promover a comunhão de todos os fiéis.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Alguém me dizia com desalento que a Igreja Católica está perdendo autoridade. E quanto mais se refugia no autoritarismo mais autoridade perde. A autoridade na Igreja deve ser serviço. O comentário vinha a própósito da derrota da Igreja Católica nos resultados do referendo ao aborto em Portugal. De facto, como é possível que os católicos não tenham tido a coragem de dizer não a uma lei ultra-nazista que promove o abate de crianças em hospitais públicos sem o mínimo pestanejar. De preferência sem pestanejar, para satisfazer as volúpias da corte socialista. Talvez a lógica seja: já que o nazismo está instalado na Igreja, então haja nazismo para todos. Bento XVI com este petulante moto próprio, petulante até no título, acaba de desautorizar por completo a Igreja-comunidade."Heil Hitler"

*=?.0

Citação:

Albino O M Soares
."Heil Hitler"

Ó Albino! Francamente!

Cassima

A questão dos 30 fieis foi referida por mim porque foram as noticias que sairam antes da pubicação.

Mas afinal o Papa não estabelece numero mínimo mas um direito dos fieis e dos Padres.

Os Padres podem rezar Missas sem o povo (aliás há muitos Padres que o fazem diariamente) podem escolher uma das duas formas e podem admitir fieis que o solicitem nessas celebrações.

Depois às as missas das Paroquias que naturalmente não é o Padre que escolhe. Deve haver horários definidos para a Missa Trientina e apenas existirão nas poucas Paroquias que os fieis solictem.

Há ainda as "paroquias pessoais" no fundo está pensado para acolher os Padres que hoje estão ligados a movimentos proximos de Lefevre. E termos práticos quando existir o entendimento devem ser entregues Igrejas e esses Padres e as pessoas saberão que nessas Igrejas (que não são as Igrejas Paroquias) a Missa é rezada na forma Tridentina.

O Documento prevê ainda os casamentos batizados funerais. Como sabes em principio quando uma pessoa casa é organizada uma Missa específica que não as Missas de orário normal.

A partir de 14 de Setembro as Missas dos casamentos podem ser na forma tridentina em qualquer Igreja do mundo.

Enfim é uma panoplia de soluções num gesto maavilhoso de reconciliação de um pontificado de reconciliação.

Cristina

Caro Albino Soares, descançe porque a Igreja Verdadeira não perde!

Lembre-se que o povo gritou por Barrabás, e renunciou a Cristo o Verdadeiro Inocente. Mas Ele não perdeu, porque a Verdade não está sujeita à vontade popular nem a qualquer outra. Cristo venceu, a mentira perdeu. Assim será com a Igreja.

Concordo parcialmente consigo qdo diz que o "nazismo está instalado na Igreja". Recordo que o nazismo é uma forma de socialismo: socialismo nacional alemão, é socialismo! A ideia de todos iguais e viva à vontade do povo...pobre povo que tem a vontade condicionada...e mal orientada. Têm dúvidas que existe socialismo instalado na Igreja? Teologia da Libertação é um dos seus nomes.

Não nos podemos esquecer que Igreja tem autoridade sobre todos os Estados.

Sobre o Summorum Pontificum: Quantos padres estarão dispostos a aprender um novo ritual?
É que para haver um ritual tridentino tem de haver alterações arquitectonicas das novas igrejas: o altar tem de estar disposto sobre 3 escadas que simbolizam o Golgotá e não mais no meio das bancadas ou cadeiras bem juntinho aos leigos. Entre outras alterações que desconheço absolutamente.

Ola a todos

Essa coisa de "Paroquias Pessoais" parece-me um pouco ambigua, como funciona a jurisdição de Baptizar? Funciona no ambito de uma Diocese ou pode ser enquadrada em qualquer Diocese ou multi-diocesano? Um Padre sem paroqui esta sujeito ao paroco onde presta serviço, estes Padres das paroquias pessoais prestam contas a quem?


Cumprimentos


Sérgio Lopes

Já cá faltava este.

Olá Sebastião...

Olha porque é que o golgotá só tem 2 escadas?

ola a todos

O Sebastião defendes o liberalismo como forma de Governo da Igreja?
Ou a Social-Democracia?
Ou a Democracia-Cristã que eu nunca vi a actuar em Portugal?

Cumprimentos

Sérgio Lopes

Citação:

Sebastião
Recordo que o nazismo é uma forma de socialismo: socialismo nacional alemão, é socialismo! A ideia de todos iguais e viva à vontade do povo...pobre povo que tem a vontade condicionada...e mal orientada. Têm dúvidas que existe socialismo instalado na Igreja? Teologia da Libertação é um dos seus nomes.

Recomendo a você estudar, urgentemente!!! Você não diz coisa com coisa. De onde tirou essa idéia "brilhante" de que nacional socialismo é "todos iguais a todos"? Dissesse você para um nazista que ele era igual a um judeu para ver o que te acontecia...

Vá estudar!!

Sérgio,

Pelo que eu percebi, a ideia é que o Bispo da Diocese erija paróquias (penso que bastará 1 ou 2) onde se celebre no rito antigo, com administração próprio. Até creio que estas paróquias podem partilhar território com outras.

No entanto, não nos podemos esquecer que a CEP prepara uma reestruturação paroquial.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Amigas e Amigos

Não me quero meter no conteudo das vossas mensagens.

Mas falar e discutir nazismo quando estamos a falar na aplicação do motu proprio em portugal parece-me de mau gosto.

Mas em relação à aplicação em Portugal posso-vos dizer que já tenh identificados 5 padres que se disponibilizam a rezar a Missa Tridentina em Portugal.

Dois Em Lisboa, um em Coimbra e um em Braga e um em Vila Viçosa.

Há muitas coisas que se podem e devem fazer.

- Adaptar um DVD brasileiro que ensina os Padres a rezar Missa Tridentina
- Identificar os Padres disponíveis e as paroquias em que há interesse
- Identificar Igrejas que possam estar fechadas e que podem voltar a abrir para a Missa Tridentina.
- Escolher horários nas Paroquias onde haja interesse para as Missas Tridentinas, para que não colidam com os horários normais.
- Preparar conferencias sobre a Missa Tridentina para fieis e Padres.


Enfim 2008 será um ano de muito trabalho para as que, como eu, estão dispostas a estabilizar a Missa Tridentina.

Cristina

Cara Cristina,

E quanto ao Porto? Teria todo o gosto em assistir!!

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Citação:

cristina dinis saraiva
Mas afinal o Papa não estabelece numero mínimo mas um direito dos fieis e dos Padres.
Os Padres podem rezar Missas sem o povo (aliás há muitos Padres que o fazem diariamente) podem escolher uma das duas formas e podem admitir fieis que o solicitem nessas celebrações.
Cristina

Não me parece que esteja ocorrendo nenhum "gesto maravilhoso de reconciliação", todas as notícias que chegam revelam o contrário. Em poucos meses de pontificado o papa B16 já conseguiu destruir a boa imagem que o papa JP2 tinha construído. Ele mostra para o mundo a igreja católica como um gueto de malucos medievais fundamentalistas.

Comentando o que escreveu e que está no quote acima. Mostra um entendimento pobre e sentimentalista do que seja a eucaristia. Do modo como escreveu acima, parece que você entende a eucaristia como um tipo de "devoção pessoal", com uns padres diariamente "rezando missa" sozinhos... Enquanto um desses "padres piedosos" tem devoção à missa tridentina sozinha diária, outro tem devoção à novena para São Judas Tadeu, outro tem devoção ao terço, e assim por diante. Que pobre entendimento da Eucaristia!

A teologia não é boa, mas tem latim? Tem pompa? A casca solene (e sonolene) parece que importa bastante.

Fogo e Vento.

Firefox

Não gostei das tuas palavras amarguradas. "malucos medievais fundamentalistas" ~????

A forma como te diriges ao Papa é muito injusta.

Quanto aos Padres rezarem a Missa sem o Povo, há muitos que o fazem e não vejo problema nisso.

Cristina

Li num blogue que o Senhor Bispo de Coimbra terá dito que as pessoas que procuram a Missa Tridentina são apenas uns nostalgicos romanticos e que infelizmente ainda há Padres e fieis que preferem a Missa Tridentina.

Se é verdade são de facto afirmações infelizes do Srº Bispo de Coimbra.

Ainda bem que não é preciso pedir ao autorização Bispo para se celebrar a Missa senão em Coimbra ia haver problema.

Cristina

Realmente só falta dizerem que regressámos ao holocausto com a missa Tridentina.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho