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Re: Pela vida
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 10 de February de 2007 14:07

Miguel Mas "Nem mais uma mulher para a prizão"
Onde já se viu. A destruição de ovos na clandestinidade. No vão de escada. Sem qualquer apoio amigo,


Ai os chavões!!! So usamos quando convem.

Re: Pela vida
Escrito por: luis (IP registado)
Data: 10 de February de 2007 17:25

Só que acontece que o ovo é uma entidade independente que não necessita da mamã cegonha para ser criado basta-lhe uma incubadora o que por acaso também é válido para o feto a partir dos 6 meses. E porque é independente já pode ter protecção jurídica. Só quem depende de alguém é que está sempre lixado com os interesses subordinados ao interesse da entidade de quem se depende.

Resumindo:

1 - Trabalhar por conta própria é que está a dar.

2 - Se a nossa espécie fosse ovovípara o problema do aborto já não se punha. Só mesmo a lícitude do factor cuco ou seja: é ou não criminalizável deixar os ovos nos ninhos alheios?

Re: Pela vida
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 10 de February de 2007 19:46

Citação:
luis
Só que acontece que o ovo é uma entidade independente que não necessita da mamã cegonha para ser criado basta-lhe uma incubadora o que por acaso também é válido para o feto a partir dos 6 meses. E porque é independente já pode ter protecção jurídica. Só quem depende de alguém é que está sempre lixado com os interesses subordinados ao interesse da entidade de quem se depende.
Resumindo:

1 - Trabalhar por conta própria é que está a dar.

2 - Se a nossa espécie fosse ovovípara o problema do aborto já não se punha. Só mesmo a lícitude do factor cuco ou seja: é ou não criminalizável deixar os ovos nos ninhos alheios?

Luís, podemos ver de uma maneira diferente,

Tal como o ovo é independente, o feto também. Tal como o ovo precisa de calor, também o feto precisa do calor da mãe. Nenhum deles sobrevive sozinho. Nenhum deles é autónomo depois de nascer. Os dois estão dependentes de terceiros para sobreviverem.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Pela vida
Escrito por: luis (IP registado)
Data: 10 de February de 2007 22:11

Claro que sim s7.

Mas às vezes a sensação que tenho quando olho esta questão assim num repente de soslaio pelo canto do olho é a de que cada vez mais somos empurrados a desconfiar uns dos outros. Quando já nem um feto pode confiar na própria mãe para nascer em quem vamos confiar? Quando a agenda das necessidades pessoais se sobrepõe passo a passo à agenda das necessidades colectivas que garantias temos que ainda resta neste mundo quem seja capaz de zelar pelo bem colectivo de forma desinteressada?

Talvez seja por isso que cada vez mais nos viramos para as máquinas, sejam elas de lavar, computadores ou incubadoras. Estas afinal, não têm agendas pessoais. Só que este movimento acaba isolando mais as pessoas e reforçando o sentimento inicial.

No mesmo piscar de olhos tenho a sensação que o colectivo da humanidade se aproxima de um momento em que este estado de medo e desconfiança global tem de evoluir para qualquer coisa de muito diferente ou a situação se tornará insustentável. Não podemos permitirmo-nos que na aldeia global haja homens e mulheres que considerem terrivel para as suas vidas o nascimento de outro ser humano, assim como não podemos mais tolerar que haja individuos que achem que a sua vida será pior só pelo facto de existirem outros seres humanos diferentes que nada fizeram para além de existirem.

Passava à bocado em zapping pelos canais da TV e assisti de passagem a mais uma sessão do concurso o Aprendiz de Donal Trump. Uma concurrente tinha acabado de ser expulsa. Não porque fosse incompetente, não porque não fosse eficiente, em tudo isto foi considerada ser superior aos demais. Foi expulsa porque quando os outros se uniram contra ela e lhe teceram uma série de injustas acusações ela preferiu não se defender e deixar passar. E isto foi considerado intolerável. Ela tinha de ter ido à luta e esgatanhado com as mesmas unhas com que a feriam.

Não pude deixar de pensar naquele que há 2000 anos foi levado a julgamento com falsas acusações e também preferiu não se defender. Também em consequência lhe deram ordem de expulsão do mundo dos vivos porque não foi suficientemente competitivo.

É assim na sociedade onde o que interessa é ganhar e ter sempre a última palavra sobre qualquer assunto, seja quando se participa neste fórum ou na vida do dia a dia. Nesta sociedade não há lugar para os mais fracos sejam eles pessoas fetos ou animais. Só para a triunfal marcha do progresso, da modernidade e da felicidade pessoal a todo o custo.

Estou a ser pessimista ou o Sermão da Montanha é cada vez mais visto como um discurso próprio para consolar falhados na Vida?

Re: Pela vida
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 00:49

Pois, o ovo de cegonha terá mais protecção que o feto humano. Aliás quando um pobre agricultor destroi um ovo de cegonha não tantas vezes razões economicas para o fazer, uma familia para sustentar?

Será que Jesus mandaria um homem ou uma mulher para a prisão por destruir um ovo de cegonha?

Re: Pela vida
Escrito por: s7v7n (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 01:20

Vocês têm a noção que estas conversas para os do SIM não valem de nada e são ignoradas por outras várias desculpas não é?

A questão deles é apenas a mulher e mais nada. O feto não interessa. O feto é dispensável, os caprichos da mulher é que são indispensáveis. Por isso é que se vai legalizar o aborto. Aborto livre. Aborto que pode ser feito por qualquer mulher até às 10 semanas. Quantas vezes quiser. É assim a nossa sociedade. Veremos hoje se a maioria pensa assim. O facilitismo falso que depois muitas se virão a arrepender por não ter escolhido o caminho que era certo.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Re: Pela vida
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 13:18

O povo português vai votar hoje.

Segundo dados do INE, Portugal é um país maioritariamente católico.

Uma votação católica, portanto.Aguardemos os resultados.

católica praticante

Re: Pela vida
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 17:41

Se ser catolico é ter sido baptizado e nunca mais por os pes numa Igreja....não se identificar com o pensamento da Igreja..talvez.Numa perspectiva de mediocridade talvez.
Mas ha muito tempo que a Igreja Catolica afirma que Portugal não é um país maioritariamente catolico. Basta ver os resultados dos censos de pratica dominical para sabermos que portugal não vive nesse mundo de cristandade salazarista,
Basta ver quais as catedrais onde as pessoas passam os domingos. O Culto Maioritario em Portugal é o do consumo,
Não tenhamos ilusões acerca disso.
As pessoas afirmam-se catolicas nos recenseamentos porque se baptizaram.
Mas ser Catolico, cristão, é viver o Evangelho todos os dias. E isso a maioria não o faz.
Deste modo não é possivel falar num voto catolico. Pela mesma forma que esse voto não existiu quando nas ultimas eleições.
Este tema foi amplamente debatido Existe um Voto Catolico?.
Acho curioso que quem acerrimamente defendeu que não havia um voto catolico na altura possa vir defender tal coisa agora.
A eleição do Engenheiro Socrates, foi na altura a prova acabada de que não havia um voto catolico.
E afirmo isto agora, longe de saber os resultados para nao virem depois dizer que é justificação para o que quer que seja.

Re: Pela vida
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 18:07

Quando apenas 25% dos portugueses vão à missa todos os domingos, é preciso muita demagogia para dizer que esta vai ser uma votação católica.

Luís Gonzaga

Re: Pela vida
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 19:13

Muitos dos 25% que vão missa todos os domingos ( qual a fonte desta percentagem?) foram votar sim. Eu conheço pessoalmente bastantes.

católica praticante

Re: Pela vida
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 20:46

O último censo da participação dominical realizado em 2001 (acho) pela Igreja apontava para 29%, embora este se tivesse realizado em mais que um fim-de-semana pelo que os valores foram algo generosos.

Luís

Re: Pela vida
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 20:46

Luís : Não tenho dúvidas que muitos desses 29% votaram sim.

católica praticante

Re: Pela vida
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 20:57

Muitos... acredito que algumas centenas de católicos tenham votado sim. Mas serão sempre uma minoria dos católicos.

Até os próprios números traduzem isso: apenas um partido político defendeu claramente o "NÃO" - o CDS-PP -, que nas últimas eleições se ficou pelos 5 ou 6%. Ora se as projecções apontam o "NÃO" para próximo dos 40%, de onde vêm os outros trinta e tal por cento?

Luís

Re: Pela vida
Escrito por: Paulo (IP registado)
Data: 11 de February de 2007 21:52

Quando confundimos o nosso voto pessoal com o de muitos cristãos... algo vai mal. Eu tambem conheço gente do Bloco de esquerda que foi votar não. Daí a alegar que a maioria dos Bloquistas votaram sim... é um grande exercicio imaginativo.

Re: Pela vida
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 03 de March de 2007 10:15

A % de catolicos praticantes no ultimo recenseamente da pratica dominical andava pelos 21 %.

Temos ainda de considerar que alguns destes 21% não são verdadeiros catolicos praticantes, são acompanhantes de catolicos praticantes. É o marido que acompanha a esposa à missa, vice-versa, os filhos que acompanham os pais ou os avós.

Temos ainda de somar aqueles que não participam na missa porque não podem, doentes, pessoas que trabalham ao fim de semana. Mas duvido que compensem o numero de acompanhantes de catolicos praticantes.

Re: Pela vida
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 03 de March de 2007 17:57

Que tem isto a ver com o Tópico?
Porque repetes sistematicamente mensagens?

católica praticante



Editado 1 vezes. Última edição em 03/03/2007 17:57 por catolicapraticante.

Re: Pela vida
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 03 de March de 2007 21:23

primeiro corrigi os dados que o Luis Gonzaga indicou, depois iniciei um topico com esse tema. A pertinencia destes dados para o debate surgiu quando alguem levantou a lebre da votação catolica

Re: Pela vida
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 03 de March de 2007 22:09

Camilo.

Obrigado pela tua mensagem sobre os dados do Recenseamento da Prática Dominical. Afinal os meus números (29%) pecaram por excesso. A realidade é bem mais baixa (21%).

Pelo que coloco outra pergunta à Catolicapraticante (e aos demais): Se o Não obteve 40% dos votos, e só existem 21% de católicos (e pelos vistos alguns deles votaram SIM), donde surgem os outros quase 20% de votos do NÃO?

Relembro que o CDS-PP não ulrapassa os 6 a 8% dos eleitores e o PNR não chega a ter 0.5%.

Luís Gonzaga

Re: Pela vida
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 05 de March de 2007 04:58

Luís :

EStás a dar-me razão - muitos que votaram Não não são católicos praticantes.


E muitos dos que votaram SIM são-no de facto. Não vale apena negarem a realidade ou "taparem o sol com a peneira".

católica praticante

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