Alef

Ele tem o «da no nome... Foi ele que mo disse.

Lena,
queres ou não o número das irmãs para confirmar?

E já que neste fórum se admite tudo, desequilibrada és tu.

Magdalia:

Nesse caso, o erro é do Anuário.

Já agora, uma nota que talvez seja inútil, mas que exprime o que penso disto. No teu lugar, nunca publicaria um libelo pessoal e insultuoso(*) contra o Patriarca sem tentar falar com ele ou, pelo menos, com uma das pessoas do seu «staff», algum vigário.

A forma como apresentas as coisas, com um tom tão exaltado e com aparentes falhas de informação (parece haver mais conjecturas que factos quanto ao que o Patriarca pensa sobre o assunto), facilmente leva o leitor mais «distanciado» a desconfiar de que alguma coisa não bate certo nisto...

Não seria muito mais frutuoso o contacto directo com o Cardeal antes de uma campanha deste tipo? Ora, não dizes que tenhas dado estes passos.

Alef
_____
(*) Cfr. alguns dos epítetos: «cardeal herege» / «herege que afirma ser cardeal»; «cardeal modernoso»; «Esse idiota»; «não é inteligente. É manhoso, perigoso»; «tem de ser desmascarado. Estou-lhe com uma raiva»...

Alef:

Estou em Braga e não sou parte interessada, pelo menos directamente. No entanto, respondo-te:

As irmãs falaram com o cardeal;
o padre Mário contactou o cardeal;
o padre Daniel da Fsspx tentou (porque o cardeal não o quis receber) contactar o cardeal;
o cardeal proibiu (interessante como se recorre às proibições quando dá jeito) as irmãs de terem a santa missa de São Pio V;
a Comissão Ecclesia Dei já está, informação de que tive conhecimento há mais ou menos dez minutos, a par do que se passa.

O meu blog é de denúncia. Já te disse outras vezes: quem não gosta não precisa de ler...

Lena

Não recuses a oferta.

Fala com as irmãs.

Factos que confirmei.

1- O Padre Mário da Cruz (e é efectivamente o do anuário que se não pôs o da) celebrou algumas vezes Missa na forma extraordinária na Estrela a pedido das irmãs.

2- O padre Mário é pároco em Alfornelos e sabe celebrar a Missa na sua forma extraordinária desde os tempos em que estudou em Siena.

3- O Srº Patriarca visitou as irmás (nunca o tinha feito) antes.

4- No fim da visita e em jeito de conversa tocou no ponto e deu instruções claras para terminarem com as celebrações dando indicações ao Padre Mário para deixar de celebrar a Missa.

5- As irmãs perceberam tudo mas obedeceram.

6- O Padre Mário naturalmente que obedceu.

Cristina

Só tenho pena, Cristina, que vocês interessados na missa, não façam nada! Talvez eu realmente exagere mas isto revolta... Quem vai parar o cardeal? Quem é que o vai obrigar, e sublinhe-se obrigar, a obedecer ao Papa?

Façam alguma coisa!

Magdala

Eu acho que aí é que está o ponto.

O Cardeal não deve ser obrigado a obedecer ao Papa. Se for obrigado algo está mal.

O Srº Patriarca deve obedecer mas isso deve ser natural por adesão à autoridade do Papa.

Nós da nossa parte devemos claro que reunir as condições para cada vez mais convencer o Srº Patriarca da bondade do nosso propósito e, claro, rezar.

Cristina


ps - Fico contente que reconheças que exageraste nos termos, compreendo a revolta mas há limites que não podemos ultrapassar

Cristina:
Ok, tudo bem. Ele tem de obedecer por livre vontade. Muito bem. E se não o fizer como até agora sabes bem não tem feito? Caladitos e de cabecinha baixa à espera da missa cair no esquecimento?

Não tenho essa mentalidade, felizmente!

Nunca vou ser assim, graças a Deus!

O que eu reparei, da visita que fiz ao blog da magdalia (e limitei-me a essa entrada), dos termos que usou, dos comentários que permitiu e publicou, e de poucas mais notícias de que tive conhecimento aqui no fórum, é que o número de pessoas que quer a missa em latim e tem uma postura moderada, em comunhão, não agressiva, não ofensiva, é nitidamente pequeno.

Das que tive contacto apenas a Cristina teve essa postura. Desta forma, como é querem atrair a simpatia e solidariedade dos restantes católicos?! A minha, não estão a ter muito sucesso a obter...

Cassima



Editado 1 vezes. Última edição em 19/11/2008 13:22 por Cassima.

Cassima:

Isto não é uma questão de simpatias. Ter a missa tridentina é um direito que nos assiste. Ponto final.

Eu não ando à procura de simpatias nem de amizades. Quero a missa! Bom, no meu caso, o problema está praticamente resolvido porque, graças ao bom Deus, o cardeal de Lisboa aqui não manda nada...

Mas quanto aos católicos tradicionais da capital, das duas uma: ou fazem alguma coisa para ter a missa e deixam-se de tanta subserviência;
ou podem esperar sentados pela santa missa que ela nunca vai chegar...

Para a ter aqui em Braga, tive e ainda tenho que lutar muito. Sozinha. O que é que vocês querem mais? São 50 ou mais e não conseguem fazer nada?

Alguma coisa está mal aí...

Parece que os meus métodos (nada simpáticos) dão melhores resultados.

Cara Magdalia,

Nao acredito que tenham sido pela via do insulto que vais ter a Eucaristia no rito Tridentino em Braga.

Se fosse por aí já há muito tempo que havia o rito Tridentino em Lisboa. Aliás até há pois a FSSPX está em Lisboa. Se calhar o problema pode estar aí.

Uma outra coisa é que o Senhor Cardeal não é muito dado a inovações e a modas. Não quero com isto desvalorizar o rito Tridentino e chamá-lo de moda mas tu própria admites que não são muitos os que estão ba tua luta. Embora tu lhe chames modernista e outras coisas do estilo, a minha avaliação vai no sentido de ser ele bastante passivo e pouco interventivo. Em muitas coisas até o considero bastante conservador.

O D. Januário, o D. Ortiga esses sim são bispos activos.

Acho que se pode avaliar o desempenho de um Bispo mas acho que não se deve insultar. Sei que o teu estilo de denúncia à tua maneira é honesto e acho que não o fazes por maldade.

Por fim uma chamada de atenção. Acho que devias ter um pouco de cuidado com as referências explícitas a nomes porque podes criar incovenientes aos protagonistas, nomeadamente o padre e a superiora.

Em comunhão

Cassima

Essa postura é reprovável.

De quanto em quanto vêm os participantes com essa lenga lenga da postura.

Não gosto nada de rótulos este é mederado pode ter a Missa este não é não pode ter.

A Missa é para todos, sim para todos os que a quiserem e não vislumbro que agora queiram por policias à porta da Igreja para saber a posição de cada um em relação às posições do Srº Patriarca.

Nota bem. Em Lisboa existe Missas na forma extraordinária todos os dias da semana.

O Problema é que são celebradas por Padres da FSSPX que estão em desobediencia e não estão em plena comunhão.

Há duas hipoteses ou os fieis menosprezam esse facto e participam nessas Missas ou não menostrezam e não as frequentam.

Eu por mim não as quero frequentar e conheço muitas pessoas que não as quer frequentar pelo menos enquanto não estiver definido um entendimento com Roma.

A questão é a Igreja encontrar espaço para essas pessoas.

Quanto ao número qual é o teu universo ?

Os blogs ??? Por amor de Deus mas que universo é esse ? Há muitas pessoas que querem a Missa,

Se há Padres que a querem celebrar e fieis que querem participar não me parece que possa haver um grande argumentário para não se permitir.

Lanço daqui um apelo ao Senhor Patriarca para permitir a celebração semanal ao Domingo de uma Missa na forma extraordinária do rito latino, para que os catolicos em plena comunhão com a Igreja possam viver a sua catolicidade ao ritmo da forma extraordinária em clima de paz e sem qualquer drama ou polémica.

Cristina

Tilleul,
tenho autorização de ambos (padre e superiora) para divulgar. Não sou desonesta a esse ponto, apesar do que se possa pensar dos tradicionalistas...

Nota: Estou a participar muito no paroquias.org. Isto vai contra os meus princípios lol. Tenho que restringir estas visitas...

Tilleul,
não insultei Dom Jorge Ortiga quando fui falar com ele. Basicamente disse-lhe o que vos tenho dito: que a missa tradicional é um direito que me assiste e que ele, bispo, tinha que obedecer ao Papa... Nem mais nem menos. Exactamente assim.

E agora, os resultados estão à vista...

Cristina

Tu leste bem o que eu escrevi? Quer-me parecer que não...

Primeiro que tudo eu salientei bem que o universo a que me referia era bem pequeno. Queria referir que num universo bem pequeno, uma esmagadora maioria tinha uma postura bem agressiva e ofensiva.

Depois não falei em policiar ninguém para "saber a posição de cada um em relação às posições do Srº Patriarca". Não acho que ninguém tem de concordar com ninguém e não há mal nenhum por isso. Agora a forma como se exprime essa discordância, importa sim.

As pessoas podem frequentar o que quiserem: missas novas, missas velhas, missas o que quer que seja, desde que haja alguém que lhas celebre, sejam ou ou não válidas. É com elas.

O que eu salientei é a questão de atrair católicos não tradicionais para a vossa luta (género abaixo assinado para a celebração de missas em latim). Os interessados nessa missa só teriam a ganhar se captassem a simpatia e solidariedade dos outros (e simpatia não é posta numa postura pessoal, do tipo gostar ou não gostar de uma determinada pessoa, mas empatia com a causa dela). Com uma postura como a tua, eu não terei qualquer problema em assinar qualquer pedido para a celebração da missa velha. Com uma postura como a da magdala e dos restantes que vi no blog dela já não será assim. Como vês, a postura importa.

Cassima

Citação:

magdalia
Cassima:
Isto não é uma questão de simpatias. Ter a missa tridentina é um direito que nos assiste. Ponto final.

Eu não ando à procura de simpatias nem de amizades. Quero a missa! Bom, no meu caso, o problema está praticamente resolvido porque, graças ao bom Deus, o cardeal de Lisboa aqui não manda nada...

Mas quanto aos católicos tradicionais da capital, das duas uma: ou fazem alguma coisa para ter a missa e deixam-se de tanta subserviência;
ou podem esperar sentados pela santa missa que ela nunca vai chegar...

Para a ter aqui em Braga, tive e ainda tenho que lutar muito. Sozinha. O que é que vocês querem mais? São 50 ou mais e não conseguem fazer nada?

Alguma coisa está mal aí...

Parece que os meus métodos (nada simpáticos) dão melhores resultados.

magdalia

Como já disse na mensagem à Cristina, eu não referi simpatia numa perspectiva pessoal. Sou capaz de apoiar a luta de uma pessoa com a qual não tenho particular simpatia, desde que concorde com os seus princípios e métodos.

A questão não está no teu (vosso) direito a ter a missa tridentina. De acordo com o Motu Proprio parecem tê-lo.

E também não tem a ver com a subserviência.

A questão está nos métodos, ou melhor, na linguagem utilizada.

Cassima

Cassima:

Seja o vosso falar sim sim, não, não. Tudo o que passa disso vem do maligno. Como interpretarias isto?

Magdalia

Que deves ter mais tento nas palavras que usas. Não estás a sugerir que com essa frase, Jesus incentivou o uso das expressões usadas, pois não?

Cassima

Venho manifestar a minha indignação pelo tom "arruaceiro" aqui introduzido por pessoas que se dizem pretensamente católicas.

Não só os insultos dirigidos ao Sr Cardeal Patriarca são inqualificáveis, como o tom geral da "notícia" soa a enredo de velhas comadres coscuvilheiras.

Se este é o "ambiente católico" que grassa nos meios tradicionalistas, fica-se com a sensação de que é legítima muita prudência face aos objectivos destas pequenas seitas de meia dúzia de radicais.



Editado 2 vezes. Última edição em 19/11/2008 14:55 por teixeira.

Teixeira

Tens toda a razão pelas criticas que fezes ao tom e às palavras usadas mas a Magdala também já o reconheceu.

Dito isto caro Teixeira acho curioso o contraste entre a indignação em relação ao tom das palavras de uns e silencio insurcecedor em relação aos actos de outro.

Tanta indignação...


E em relação à proibição do Padre Mario rezar a Missa na forma extraordinária a pedido de umas irmãs ?

Já não se indigna com isso ?


Cristina

Não tenho conhecimento de nenhuns actos que me mereçam particular indignação.

Em boa verdade não faço ideia se o incidenterelatado em estilo de

comadres coscuvilheiras corresponde minimamente à verdade.

Parece-me inclusive de mau tom, caso o incidente tenha ocorrido, que uma

conversa íntima, num ambiente privado,salte para comícios online.

A ser verdade a objecção do Senhor Cardeal Patriarca,só pode ser explicada por

uma prudência perfeitamente justificável, face às reacções que suscitou e de que aqui se fizeram eco.

Ele deve conhecer melhor que ninguém o tipo de realidade que se esconde sob a capa

do "tradicionalismo Católico"...



Editado 2 vezes. Última edição em 19/11/2008 19:09 por teixeira.