sobre a roupa do papa convem fazer um esclarecimento.

Pelo que li o que ocorre é que as marcas dão presentes ao Papa, como o fazem com mais pessoas famosas. Depois esperam ter a sorte do Papa escolher a roupa deles (ou os sapatos, ou os oculos) para vestir.

Claro que quem quer atirar pedras arranja sempre uma desculpa para o fazer. Acho que vou escrever ao papa a sugerir que para evitar conflitos entre as marcas e maledicencias passe a vestir-se com os sacos de batatas dos refeitorios do vaticano. Depois de retirar as referencias à proveniencia dos sacos.

POdia simplesmente usar um casaco e umas calças normais, sem tanto espavento.

Afinal o papa não é nenhum fashion model que deva promover produtos de consumo e a sumptuosidade.

Então e tens algo contra ele usar a batina branca, é?

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

POr acaso acho que ficava bem melhor com uma roupa de homem normal.

Afinal, estamos no século XXI.Não é costume, no Ocidente, os homens usarem vestidos.

Catolica praticante

Pessoalmente, acho que o Papa vestir-se como as outras pessoas não traria grande vantagem. Além de se vestir assim há séculos (concretamente desde que foi eleito um papa dominicano, que exigiu continuar a vestir-se de branco), nunca o vimos vestido de outro modo. É uma personagem única, por isso tem também uma indumentária única, que o identifica. Não tem de se vestir como os outros porque não é um homem como os outros.

Coisa diferente é adereços tirados do fundo de baús bafientos, chapéus, capas, sapatinhos (esses sapatinhos vermelhos que ele usa são um manancial de riso para os ateus, assim como o camauro, que parecia um chapéu de pai-natal). Hoje em dia o papa traja com relativa simplicidade, já nem sequer usa tiara nem aquela capa de não sei quantos metros, e isso até já é um bom testemunho para os tempos de hoje.



Editado 1 vezes. Última edição em 26/07/2007 23:12 por Renato Rosa.

Uma coisa é o chapéu, comum saturno, vermelho, que o Papa usa para o sol. Outra é realmente o camauro...

Sabes que tenho visto muitas fotos do Papa com sapatos normais pretos, e até de botas de montanha... [vejam esta foto: aqui]

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Já agora, Renato, que achas que os padres devem vestir? Pois, se me permitires adaptar as tuas palavras:

Citação:

Renato
São personagens únicas, por isso têm também uma indumentária única, que os identifica. Não têm de se vestir como os outros porque não são homens como os outros.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Caro Diogo, logo vi que alguém iria querer tirar as conclusões do que disse acerca da vestimenta do Papa...

Não creio que os possamos colocar ao mesmo nível. Papa é só um, mesmo bispo na diocese é só um, ou poucos.

Distinguir-se não é um bem em si mesmo. Temos de ver qual é o sentido da distinção e qual o efeito que se obtém com ela. Se para o Papa não há qualquer problema, pois nunca o vemos doutra forma, para os padres às vezes pode ser mau distinguir-se.

Acho que não podemos negar que a veste distinta tem tido ao longo dos tempos um significado de estatuto social, de poder e não tanto de serviço. Na mente das pessoas isso ainda está muito presente. Além disso, e agora abstraindo de discussões ideológicas, acho que também não podemos negar que o uso de veste eclesiástica se conota para muitas pessoas com uma certa visão de Igreja que é forçoso mudar: uma Igreja dividida entre os que mandam e os que obedecem, uns mais próximos de Deus e outros menos. Por isso acho que muitas vezes a veste eclesiástica pode ser um obstáculo e veicular ideias erradas. Para mim a questão é: que mensagem é que é passada?

Assim, acho que os padres não devem deixar de se apresentar como padres por vergonha, mas também não devem vestir-se de padres por vaidade, para mostrar estatuto, para ter privilégios, para exercer influência ou domínio, por espírito de contradição ou por provocação. Tanto um caso como o outro deve ser censurado.

Em suma acho que os padres devem vestir dignamente (é o principal) e com cuidado pastoral, e não devemos também querer obrigar um padre que não se identifica com a veste eclesiástica a vesti-la.

Bom, referindo-me especificamente à batina, que é o traje que acho mais correcto para se utilizar no serviço pastoral (ou seja, em casa, com os amigos e assim, poderá trajar roupa comum):

O simbolismo da batina prende-se muito com o luto. A pessoa está de luto com o mundo, porque morreu para o mundo e nasceu para Deus. De resto, como muito bem lembras, a veste deve ser vista como sinal de serviço. E eu acho que o facto de termos algo simples vestido, sem puder usar marcas, p.e., é uma vantagem.

Embora se possa conectar a batina com os padres anti-concílio, essa lógica é estúpida e falha: João Paulo II obrigou que, dentro do Vaticano, se vestissem os clérigos de forma a serem reconhecidos com clergyman ou batina, e que na diocese de Roma acontecesse o mesmo. Recomendou essa medida internacionalmente, mas como agora cabe às Conferências Episcopais decidir e os nossos decidiram desalentar o uso dessas vestes...

Queria perguntar-te: como se vestem no seminário? E como estás a pensar vestir-te depois?

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Um padre tem de andar de luto?
Tem de ter um ar fúnebre e compungido de vampiro?

Então e o Papa não?


"Não tem de se vestir como os outros porque não é um homem como os outros."O papa é um homem como os outros. Não é um semideus nem um imperador nem um rei. É o servo dos servos.


E mais - é apenas um Bispo entre os Bispos.

Ora se os Bispos católicos, fora das suas actividades pastorais usam

normalmente um fato masculino - discreto, elegante e adequado à sua condição

de género masculino.

Os trajes simbólicos ou institucionais devm ser usados em contexto.
Os magistrados a advogados não andam de toga ou beca na rua, nem os

professores catedráticos passeiam os seus trajes talares pelas avenidas.

Há qualquer coisa de agressivamente exibicionista em certas tendências

conservadoras sobre as fatiotas eclesiásticas.

Mais uma vez, o renato disse uma coisa muitíssimo sensata:

Citação:

Assim, acho que os padres não devem deixar de se apresentar como padres por vergonha, mas também não devem vestir-se de padres por vaidade, para mostrar estatuto, para ter privilégios, para exercer influência ou domínio, por espírito de contradição ou por provocação. Tanto um caso como o outro deve ser censurado.

Catolica Praticante



Editado 2 vezes. Última edição em 27/07/2007 07:18 por Tozé Monteiro.

Acho que a veste de branco do papa já se tornou um símbolo, quase como uma bandeira, que nós podemos identificar e criar laços de familiaridade.

Quanto aos padres, que se vistam como acharem melhor e de acordo com as suas visões que têm do mundo e da sua missão.

Cassima

Cara católica praticante, a comparação que fazes dos padres com os juízes, advogados ou professores é muito imperfeita, porque ser padre não é uma profissão, é uma condição de vida. É errado dizer que "é padre na Igreja, mas lá fora é um homem como os outros", porque é sempre padre. Isto não para dizer que os padres devem andar de batina, mas para alertar que não é com esse argumento que devemos justificar que os padres se vistam normalmente.

Do mesmo modo, Diogo, acho que também não prestas bom serviço à causa da batina fazendo essa associação com o luto. Esses simbolismos e insistências de "morte para o mundo" são demasiado pobres e redutores, pelo que foram praticamente abandonados. Lembra-te de que a vida cristã não é só um vale de lágrimas, mas sim alegria, e que os padres, como todos os cristãos, não são do mundo, mas estão no mundo.
A propósito, é curioso que os cartuxos, que devem ser das ordens que de que mais se pode dizer que praticam a morte para o mundo, vestem de branco.

Então que todos vistam batina branca. De facto, é permitido para os missionários!

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Que engraçado, era só Santos Padres por aí! :)

Os missionários vestem batina branca por causa do calor. É que a preta aquece muito! Ainda hoje vi dois indivíduos de batina branca em Fátima, mas deviam ser duma congregação qualquer. Um professor meu, que estudou em Roma, tinha dois colegas que andavam sempre assim vestidos, e por isso eram conhecidos por lá como "sobrinhos do Santo Padre". Bem, se a batina preta já é espalhafatosa, quanto mais a branca!

Além de missionários e dessas congregações, os únicos que conheço de batina branca são o bispo Raposo e uns antipapas que há para aí...

Bem, acho que é melhor não dares ideias! :)

Ola a todos

Bem por causa de certos exageros é que o Concilio vaticano II pediu ás Congregações para adaptar os habitos aos novos tempos....


Cumprimentos

Sérgio lopes

Muito sinceramente, se for padre, quero usar batina ou o hábito da minha ordem.

Creio que isso são coisas que o padre deve analisar consoante o meio, e assim.

Sei que aqui no Porto, na Sé, o Cónego responsável anda sempre de batina e ninguém se choca com isso.

Pessoalmente, gosto mais da batina do que do clergyman.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Caro Renato:
Dizes que um padre é sempre um padre, mas um médico também é sempre um médico, um polícia é sempre um polícia, um juíz é sempre um juíz.

E todos são apenas homens COMO OS OUTROS. Espera-se até que um padre seja mais homem que os outros, no radical sentido de humanidade, coragem interior, serenidade e espiritualidade.

E isso nada tem a ver com a roupa. Conheci algumas pessoas que brilham ineriormente, cuja espiritualidade transpira no olhar e nos gestos. Raramente essas pessoas se preocupam muito com a formalidade das vestes mas com a profundidade das interacções com os outros.


Uma coisa são os trajes simbólicos e institucionais, em contextos de desempenho de funções ( no caso do padre será em contextos pastorais, no caso do médico em contextos d eclínica, no caso dos magistrados num tribunal), outra coisa é a roupa que todos usamos em contextos de sociabilidade comum.

Essa exibiçãpo da batina por parte de alguns jovesn padres passa muito pela insegurança e pela necessidade de imporem uma certa "autoridade" que lhes falta...

Lembram-me muito os jovesn estudantes de medicina ou os internos novatos que andam a passear-se pelo corredor do hospital com um estetoscópio ao pescoço..
Necessitam daquele sinal exterior, de um artefacto simbólico que sinalize o seu estatuto..
Nenhum médico experiente, especialista ou director de serviço se passeia na rua ou nos corredores com o estetoscópio ao pescoço como se fosse um cachecol...
Nem andam de bata pelas avenidas...


CATOLICA PRATICANTE



Editado 2 vezes. Última edição em 28/07/2007 01:18 por Tozé Monteiro.

Olha que eu não quero a batina por insegurança. Mas como ninguém lhe arranja a cabeça...

Revelas, mais uma vez, falta de formação. O padre é SEMPRE padre. O médico também. Mas o padre é consagrado, e essa situação é muito diferente.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Não compreendeste bem o que eu escrevi, talvez por falta de formação.

Não me referia a ti ( ai esse narcisismo...) mas a uma realidade que observo.

E con- sagrados somos todos nós.
Um padre não vale mais que eu ou que tu.
Aos olhos de Deus somos todos conºsagrados.



Editado 1 vezes. Última edição em 28/07/2007 01:30 por Tozé Monteiro.

Sei que se referia à generalidade, mas como eu estou incluído nessa generalidade, queria reiterar que, pelo menos da minha parte, a sua teoria da batata falhava.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.