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Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Susete (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 12:49

Arquidiocese de Boston vende paróquias
2004-11-24 12:46:33

O Arcebispo de Boston, D. Sean O Malley, colocou à venda as propriedades de 16 paróquias que foram fechadas, mas adiou a data de encerramento de outras seis. Numa carta enviada a todos os católicos da arquidiocese norte-americana, o prelado explica que estas medidas se devem ao declínio da prática dominical, à falta de padres e a problemas financeiros, “piores do que as pessoas pensam”.

A arquidiocese de Boston, Massachusetts, esteve quase a declarar falência no ano passado, devido a processos contra sacerdotes por alegado assédio sexual de menores, tendo em Novembro de 2003 chegado a um acordo, no valor de 85 milhões de dólares (70 milhões de Euros), para resolver os processos abertos por mais de 500 pessoas que alegavam terem sido vítimas de abusos sexuais cometidos por sacerdotes.
Na sequência do escândalo, que atinge a arquidiocese desde 2001, as dádivas dos fiéis caíram em 50%, o número de novas ordenações decresceu e muitos católicos deixaram de ir à missa nos Domingos. “Se não tomarmos decisões difíceis agora, a missão da Igreja será seriamente comprometida no futuro”, assinala D. O’Malley.
O prelado decidira em Maio passado que 70 das 357 paróquias da sua arquidiocese seriam fechadas e, desde então, quase 50 já foram encerradas. Outras 16 igrejas foram incluídas no plano de reestruturação, com oito a servirem novas paróquias e outras oito a permanecerem abertas como locais de culto ao cuidado de paróquias vizinhas.

Fonte Ecclesia



Ao ponto a que chegamos...

Susete


Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 15:29

Susete

Não só em Boston, EUA isso acontece. No Canadá tem acontecido isso e está a acontecer. Fecham igrejas, porque o povo não as pode manter...os padres por aquí não ganham miseráveis salários. Se as comunidades, não as podem manter, fecham as igrejas, no próximo mês vai aquí fechar outra igreja. Também para estar igrejas em ruinas, mais vale vende-las e já podem dar reformas decentes a sacerdotes!

Aquí não têm fechado por falta de sacerdotes, mas sim por falta de dinheiro. Para que querem comunidades sacerdotes, se não são capazes de manter a igreja e pagar um salário a um sacerdote? Andam em portugal os sacerdotes fazendo uma grande ginástica de um terra para a outra, gastando gasolina, carro, sendo escravos das pessoas?
Há sacerdotes a viver em portugal com a reforma mínima, por isso têm de dizer missas até morrer para terem dinheiro para irem vivendo...Não é assim? Pelo menos ouvi dizer isso a um padre, na RTPI.

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: João Oliveira (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 16:36

Sim, Ana, é assim, e em muitos outros países por todo o mundo, de entre os quais Portugal não é a situação mais grave.

Perante toda esta situação que envolve o afastamento da comunhão com Deus e com a Igreja, o abandono da caridade e dos sacramentos, com os escândalos e crises actuais, rezo: Purificai, Senhor, a vossa Igreja.

...«Se permanecerdes fiéis à minha palavra, sereis verdadeiramente meus discípulos, conhecereis a verdade e a verdade vos tornará livres.» ~ Jo 8,31-32

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 17:08


O nosso bispo e a diocese têm sido motivo de crítica, por fechar igrejas. Mas eles lá sabem...não vou contra a diocese, nem contra o bispo...
Este bispo, tem sido bom para a comunidade portuguesa. Se o bispo sabe que um padre é pedófilo, não o aceita na diocese. Já uma vez, escreveu no jornal católico da cidade, que tentaria escolher os padres. O problema é só se mentem do outro lado do Oceano. Aí a culpa será de quem mente!
Um padre Brasileiro foi à diocese e queria vir para a comunidade portuguesa, o bispo viu o currículo dele e não o aceitou...no entanto, o povo gostava dele!!! Já tinha referido noutro tópico.
No Canadá, para entrar num trabalho, seja ele qual for, exigem o Security Clearance Check, que é dado pela polícia, mas aquí não há padrinhos!!! Porque esses ao fazer falsidades, perdem o trabalho e são presos!!!

Acho que portugal tem ainda muito que aprender...a igreja tem de ser purificada pelos bispos, não dar facilidades a padres quando eles são pedófilos, quando têm filhos, há que retira-los do serviço da igreja, não muda-los! Até porque se um padre tivesse conciência, saía logo do serviço da igreja....porque senão, sua vida é uma Mentira!

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 20:38

Cara Ana,

na matéria dos padres pedófilos Portugal não tem a aprender, mas sim a ensinar.

É que cá não temos esses escândalos.

Começa logo com um forte escrutínio nos seminários. É que os reitores dos seminários não admitem essas "tendências", não escondem a cabeça na areia, enfrentam os problemas quando eles surgem, e o resultado está à vista: as notícias dos padres pedófilos vêm sempre do outro lado do Atlântico.

É que para a Igreja Portuguesa - e muito especialmente para os seus Sacerdotes - o Povo de Deus mereceu respeito, atenção e carinho. Comportam-se como verdadeiros pastores que são.

E os Bispos não andam a ocultar problemas mas a resolvê-los.

E não dá para meter no mesmo saco os padres pedófilos e os que têm filhos...

É que não tem mesmo nada a ver uma coisa com outra. Pedofilia é crime, ter filhos não.

João (JMA)

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 24 de November de 2004 21:42

Esta notícia não me surpreende. Uma diocese que gastou milhões de dólares em indemnizações às vítimas de abusos sexuais e pedofilia, quando poderia ter evitado tudo isto, se tivesse agido assim que soube do problema há umas décadas atrás. Ao contrário, tentou abafar os casos que iam surgindo, e mudando os padres criminosos de paróquia em paróquia, em vez de os retirar de vez das suas funções e tratá-los clinicamente.

Hoje, são muitos os leigos que recusam dar os seus donativos à Igreja, para que esta os esbanje em indemnizações a vítimas de abusos sexuais. E eu compreendo-os. Se a Igreja não soube cumprimir o seu papel de evangelizadora do Povo de Deus, nem os padres souberam ser pastores do seu rebanho, talvez tenha chegado mesmo a hora de fechar as portas e ir pregar para outra freguesia.

Luis

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 03:49


Luis

Aquí as igrejas têm seguros, caso aconteça algo de pedófilia e mais!...Se alguém partir um braço ou uma perna o seguro da igreja paga...!!! Aí também têm seguro?


JMA

Olha, não quero ir contra os padres portugueses, porque alguns merecem todo o respeito...mas um que ainda há pouco tempo daqui saíu, disse, para paroquianos, que os médicos da zona dele, Viseu, dizem mal uns dos outros e eles padres foram ensinados a taparem-se uns aos outros...

Eu não concordo com isso...tu concordas?

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: VMTH (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 10:06

Cara amiga Susete,


Parabéns peo teres lançado este tema tão tão pertinente, que sem dúvida deveria encher de vergonha esta Igreja Católica pós-conciliar.

É de facto um ESCÂNDALO que brada aos céus, esta venda de igrejas, templos católicos para pagar indemnizações de pedofilia! Mas infelizmente não sãocasos únicos. Na Holanda à muito que se verifica a venda de igrejas (templos) católicos para particulares (hoje são sedes de empresas, discotecas, bares, etc.) não tanto devido à pedofília, mas à simples AUSÊNCIA de fiés.

São estes os frutos do Concílio, cara Susete. Fico satisfeito com a indignação que revelaste. É um ESCÂNDALO a vena de templos católicos para fins profanos, templos esses construídos com muitas doações generosas de gerações de católicos. É uma traição à Igreja de Cristo!

Recentemente foi notícia (à cerca de um ano, ano e meio na agencia ecclesia.pt) a venda de um MOSTEIRO de Irmãs CArmelitas em Breda (Holanda) para se transformar num... CASINO! Actalmente pertence À cadeia de casinos HOLLAND CASINO e podem-no visualizar em www.hollandcasino.com/visit/breda.php

Um casino, que até 2002 era um mosteiro católico de irmãs contemplativas!!!


Como católico, apostólico, romano partilho da tua indignação, sofro com esta perversão, e peço nas minhas orações ao Bem-Aventurado Arcebispo Marcel Lefébvre que interceda a Nosso Senhor Jesus Cristo pela sua Igreja!


STAT CRUX DUM VOLVITUR ORBIS!


Um abraço a todos do Católico Tradicionalista,

Victor Henriques

O-Católico-Tradicionalista-Excomungado-Por-Roma

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 11:23

VMTH,

Ainda bem que falas da "Igreja pré-conciliar" pois foi essa, na pessoa do Cardeal Ottavianni, que emitiu uma instrução para os bispos calarem os encândalos de pedofilia que então aconteciam.

São precisamente essa "Igreja pré-conciliar" e aqueles que acataram tal instrução idiota os responsáveis pela situação actual nessa matéria.

Aliás essa "Igreja pré-conciliar" e aqueles que hoje a pretendem restaurar são os responsáveis pelo afastamento das pessoas em relação à Igreja, pelos disparates que hoje se torna necessário esclarecer e pelo aparecimento de gerações de agnósticos e ateus.

O seu discurso acerebrado e de insulto à inteligência, com desrespeito pelas pessoas que constituem a Igreja levaram à situação actual.

Não fosse o 2º Concílio do Vaticano e hoje a notícia não seriam os templos de pedra que fecham, mas aqueles que ainda estariam abertos...

João (JMA)

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 11:52

Ana,

Não concordo que os padres se "tapem" uns aos outros, mas não conheço nenhuma caso em que exista tal "tapagem".

Não conheço nenhuma caso de pedofilia em que participe um sacerdote português. Pelo que me choca que, sem citação de caso algum, se continue a propósito ou a despropósito lançar anátemas sobre estes.

Não apenas neste tópico, mas noutros anteriores, vai-se juntando o adjectivo pedófilo quando se fala de padres, o que faria pensar num país em que esta situação fosse recorrente. Só que aqui em Portugal não conheço caso nenhum desse tipo. Estarei distraído???

Mas digo-te o que conheço: conheço muitos casos de pessoas que fazem a sua vida como apóstolos de Cristo. Que dedicam a sua vida ao bem estar dos seus irmãos, sem se preocupar com o seu próprio bem estar físico. Que, mesmo doentes e febris, vão celebrar a Eucaristia. Que fazem a sua vida em função da comunidade e do bem dos outros. Que constroem o Reino de Deus neste mundo.

Que cometerão erros, não duvido. Mas chocam-me os insultos recorrentes de que são alvo. Eles estão sem dúvida preparados para isso. Mas eu não estou.

João (JMA)

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: VMTH (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 14:01

Caríssimos leitores,

Desculpai-me esta minha intervenção ser dirigida somente ao JMA, mas face à gravidade do que ele respondeu acima, não pode deixar de ficar sem resposta.


Caro JMA:

O Cardeal Ottavianni - a que faz referência - teve a sabedoria do Espírito Santo a guiá-lo na sua brilhante e honesta proposta. Que aliás foi seguida por toda a Santa Igreja de Nosso Senhor Jesus Cristo!!!

A Santa Igreja Católica não é um circo mediático, caro JMA! Os problemas, as dificuldades, surgidas devido à inépcia e ao pecado inerente ao Homem, também assolam a Igreja de Cristo, é honesto reconhece-lo. O que se propõs, é que nessas situações - pedofília, que reconheço ser um trágico e grave desvio - as "punições" devem ser feitas em casa. Internamente. E foi isso o que a nossa Santa Igreja Católica fez com os sacerdotes que, demoniacamente caíram nesse erro. Mas não os expõs na praça pública! Não os apresentou perante um Mundo sedento de escândalos.

O arrempendimento sincero; o reconhecimento perante Deus das suas faltas, o pedir perdão, é e sempre foi para a nossa Santa Igreja a forma de o pecador se reconcilar com Deus. Não vejo razão, para assim os bispos, ao terem conhecimento de pecados humanos de seus sacerdotes os virem denunciar nas televisões!


A Santa Igreja Católica não se reje por príncipios de justiça iníqua inerente aos Homens. A sua justiça é a de Deus!

Atacar, como infelizmente o fizeste, o Cardeal Ottavianni, conhecida figura da Igreja e até do próprio Concílio Vaticano II é vergonhoso e falta de solidariedade cristã.


Um abraço fraterno do
Católico Tradicionalista

Victor Henriques


BEM-AVENTURADO MARCEL LEFÈBVRE: ORA PRO NOBIS ET SANCTA ECCLESIA!

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 16:20


JMA

Este é um site católico, por isso a discussão...cada um diz o que sabe e o que sente!!! Conheço aquí um senhor Açoriano, muito católico, mas comete erros dentro da própria igreja. Erros, tudo a favor dos padres...sempre a dizer com a cabeça que sim, só para se dar bem com os padres...eu não concordo com nada disso...Deus mando-nos ser honestos! Ou se Deus não manda, eu quero ser...
Se eu lidar com um padre, se ele ou o povo me escolheu para pertencer ao conselho pastoral ou conselho financeiro, eu hei-de ajuda-lo a seguir pelo caminho correcto...mesmo que ele tente desviar-se...!!! Ou desvia-se ele ou desvio-me eu, como já o fiz!!!
Porque se numa igreja, não há honestidade, sinceridade, onde ponde haver?

JMA

Concordo, quando dizes dinheiro para essas obras é dado com fé e muitas vezes alguns tiram da boca dos filhos para dar para a igreja, pelo menos aquí conheço pessoas assim...mas vejo muita fé nessas pessoas. Esse senhor de quem vos falo, tira da boca dos filhos, para dar para a igreja. Eu penso diferente, ajudo a igreja, mas em primeiro lugar os meus lindos filhotes:)



Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 19:01

VMTH,

Vamos por partes:
1 - "brilhante e honesta proposta"
Quanto ao brilhantismo da proposta está à vista: a cumplicidade no encobrimento de um crime conduziu ao encerramento de paróquias, ao afastamento dos cristãos da Igreja de Cristo, à crise generalizada. Para brilhantismo, não está mal...
Quanto á honestidade, dir-te-ei que o encobrimento deste hediondo crime assemelha-se em muito à cumplicidade.
Não vejo honestidade nenhuma aqui. Vejo, sim, desonestidade.

2 - "Não vejo razão, para assim os bispos, ao terem conhecimento de pecados humanos de seus sacerdotes os virem denunciar nas televisões!"
Também eu não. É que não se pede que existam julgamentos à frente das televisões. Exigia-se, e exige-se, o respeito pelos vítimas, o solucionamento dos problemas e o afastamento daqueles que fossem incapazes de desempenhar as suas funções.
A solução escolhida foi a da avestruz: esconde a cabeça para não ser vista.
A solução escolhida foi hipócrita, desrespeitadora dos direitos humanos - que são uma referência cristã- e, consequentemente, anti-cristã.

3 - "O Cardeal Ottavianni teve a sabedoria do Espírito Santo a guiá-lo na sua brilhante e honesta proposta."
Chamar o Espírito Santo para justificar esta atitude seria para rir, se não fosse blasfémia.
E as atitudes idiotas não são conhecidas pela sabedoria, mas pela falta dela.

4 - A Igreja existe para a Salvação dos homens e não para o encobrimento de crimes, ou para a preservação da imagem. Só existe em função de Deus e do seu Povo.

5 - "falta de solidariedade cristã" é precisamente uma das (muitas) faltas da instrução dada pelo Cardeal Ottavianni.
A falta de amor pelo próximo, pela vítima inocente, que foi sacrificado ao deus pagão da "imagem da igreja". A falta de amor pelo próximo é sempre uma perversão da doutrina que Cristo nos deixou.

Paz e Bem, Victor

João (JMA)

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 19:28

Ana,

pela tua resposta, parece-me que a minha mensagem te pode ter magoado, o que de modo algum eu pretendia.

Seguramente que se vires um padre errar - o que é natural pois é humano - deverás dizer-lho, sobretudo se és amiga dele. E daí não vem mal algum ao mundo.

E deves dizer o que sentes e és bem vinda se o fizeres neste fórum.

Mas, Ana, foi igualmente o que eu fiz: disse o que sinto. Eu reagi talvez exageradamente, como já me tem acontecido com as generalizações. É que quando generalizamos estamos muitas vezes a errar. E a minha resposta não era para ti, nem para ninguém em concreto.

Mas quando vejo a abnegação dos sacerdotes chocam-me as suspeições de que são alvo. Não sou perfeito.

João (JMA)

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Ana (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 20:43


JMA

Não fico nada chateada...!

Mas disseste uma grande verdade, dinheiros que são dados para igrejas, são dados com muita fé e por vezes com muito sacríficio. Já andei muito envolvida na igreja e sei que pessoas dão o que não podem dar, dão o que lhes faz falta. Mas também te digo, que há padres e bispos, que não sabem avaliar isso, pensam é que as pessoas estão muito ricas, cheias de dinheiro...

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Luis Gonzaga (IP registado)
Data: 25 de November de 2004 20:53

Caro Victor Henriques,

Talvez o Cardeal Ottavianni tivesse sido um bom cardeal se tivesse vivido no século XVI ou XVII. Mas, infelizmente, viveu em pleno século XX. Tivesse ele seguido o impulso renovador de João XXIII e o Concílio Vaticano II teria sido mais proveitoso.

Foi a Igreja pré-Conciliar que formou os padres que agora são acusados de pedofilia. Como o JMA diz, foi essa Igreja pré-Conciliar que permitiu que os crimes se prolongassem e tivessem inúmeras mais vítimas.

Dizes que as faltas destes padres devem ser resolvidas pela Igreja e dentro da Igreja. Pergunto-te: Consideras que a Igreja resolveu o problema se ao ter conhecimento dos abusos sexuais por parte de determinado padre, decide simplesmente mudá-lo de Paróquia? Sem compreender que se pode tratar de um problema clínico e que deveriam internar o padre em questão, ou, pelo menos, afastá-lo do trabalho com jovens?

Como é possível considerares que a Igreja resolveu bem o assunto se os crimes de abusos sexual se prolongaram durante anos, e anos, e anos? Se tivesse resolvido bem o problema como dizes, decerto que não seriam necessários milhões de dólares para indemnizar milhares de vítimas!

Caro Victor, talvez não tenhas dado por isso, mas vivemos no século XXI. A realidade do nosso mundo é muito diferente das missas em Latim, do século XVI. Somos contemporâneos do Concílio Vaticano II e não do Concílio de Trento. E muito embora a Palavra de Deus seja perene, temos de a viver no nosso tempo, e na nossa realidade. Se pretendes que a Igreja insista nesse discurso ultrapassado pelos séculos, é provável que ainda tenha menos quem a ouça. Basta ver pelo número de pessoas que prefere a missa em Latim...

Luis

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: José Carlos Novais Junior (IP registado)
Data: 22 de December de 2004 11:32

Caros,

Aqui no Brasil a situação é diferente. Em que pese haver graves problemas doutrinários por parte tanto do clero como do laicato, sempre se está a construir Igrejas, erigir paróquias e dioceses. As vocações até aumentaram (em tempo, isso não significa que sejam santas vocações). Por aqui Igrejas são abertas.

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: Pedro B (IP registado)
Data: 22 de December de 2004 17:56

Caro Luís

Só duas notas

Salvo o devido respeito (que sabes que é muito) , sugerir sequer que era a Igreja Pre conciliar a responsável por Padres Pedófilos não lembra ao macaco.

Em relação ao Concílio Vaticano II todos nós sabemos que foi muito importante mas sejamos francos não somos contemporaneos do Concilio de Trento como não somos do Vaticano II. A geração que escreve neste forum já nasceu quando o concílio era história.
Nos ultimos 50 anos o mundo e o homem mudaram mais do que nos 200 anos antes do concílio.

A discussão sobre o bom e o mau do Concilio era actual para os nossos pais. Hoje em dia já cheira a mofo foi muito positiva mas também trouxe novos problemas para a Igreja.

A conversa do falta cumprir o Concilio já faz lembrar a conversa do falta cumprir Abril já não há pachorra.

Pedro B

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 23 de December de 2004 10:52

Pois, não há mesmo pachorra...
Até porque o que interessa é que as utopias SE CUMPRAM...

A verdade é que agora os padres pedófilos já não têm lugar nesta igreja de hoje.
Mas isso só aconteceu muito recentemente, com uma tomada de posição frontal do Vaticano e depois da sociedade se ter mobilizado ( comunicação social e tribunais) para desmascarar esse horror.

Mais um bom exemplo de uma "modernice laica" que demorou dois mil anos a ser interiorizada pela igreja.

E, é bem verdade que tal mudança de atitude do Vaticano e das estruturas hierárquicas da Igreja seria impossível de conceber na Igreja Pré-conciliar.

Atenção que isto não significa que a pedofilia não possa continuar a existir.
mas, porque houve uma forte pressão mediática e financeira, com enormes pedidos de indenizações das vítimas, o Vaticano res9olveu tomar uma atitude. a partir de agora, parece que não se tolerará o encobrimento destas crimes.
Ao contário do que defendia a Igreja pré-Conciliar, como aqui tão bem explicou o Vítor.

Re: Arquidiocese de Boston vende paróquias
Escrito por: José Carlos Novais Junior (IP registado)
Data: 23 de December de 2004 12:13

Católicapraticante,

Infelizmente, acho que essa tomada de posição do Vaticano só tem surtido efeito na Europa e na América do Norte. Cá no Cone Sul a situação ainda está a causar transtornos, mui tristemente.

Fico feliz, contudo, de que em Portugal a coisa esteja sendo tratada com a seriedade que merece.

JC

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