https://www.paroquias.org/forum/list.php?12 pt_PT Thu, 28 Aug 2008 16:50:29 +0000 Thu, 28 Aug 2008 16:50:29 +0000 Arquivo - Geral Phorum 5.1.25 60 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47057#msg-47057 Ana Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47057#msg-47057 Thu, 28 Aug 2008 16:50:29 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47038#msg-47038 Ana http://nascereumdireito.blogspot.com/2008/08/enquete-no-site-ltimo-segundo-sobre.html

----- Original Message -----
From: Nascer é um direito
To: Noticias-Lepanto
Sent: Tuesday, August 26, 2008 2:26 PM
Subject: Enquete sobre aborto de fetos anencéfalos

Terça-feira, 26 de agosto de 2008

Enquete no site Último Segundo sobre aborto de bebês anencéfalos

Em Brasília, o STF realizou hoje a primeira audiência pública para discutir a descaracterização como crime do aborto de fetos anencéfalos. Por esta razão, o site Último Segundo está querendo saber a opinião do leitor sobre o tema.

Para saber como participar, acesse:
http://www.fundadores.org.br/AbortoNao/principal.asp?IdTexto=1102&pag=1&categ=1

Não podemos deixar que deficiência física seja punida com pena de morte.

Atenciosamente,
Daniel Martins
Campanha Nacional Contra o Aborto,
Nascer é um Direito
Associação dos Fundadores
http://www.nascereumdireito.org.br]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47038#msg-47038 Tue, 26 Aug 2008 18:17:49 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47011#msg-47011 Ana José Genoíno e outros 62 deputados querem levar o PL abortista para o plenário da Câmara

Posted: 23 Aug 2008 12:00 PM CDT

Depois de duas estrondosas derrotas na Câmara dos Deputados, o abortista Projeto de Lei 1135/91 deveria ser arquivado no lixo. Mas ainda resta um recurso para os pró-aborto: eles devem conseguir um número de assinaturas de deputados favoráveis a apreciação do tal projeto no plenário da Câmara. José Genoíno (PT/SP) se prontificou em recolher as assinaturas requeridas para tal efeito. Veja abaixo
You are subscribed to email updates from Blog [b]Nascer é um Direito[/b]]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47011#msg-47011 Sun, 24 Aug 2008 17:33:20 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47000#msg-47000 Ana
Posted: 23 Aug 2008 11:21 AM CDT

Em Brasília, o STF realizará na próxima terça-feira (26) e quinta-feira (28), a partir das 9 horas da manhã, uma audiência pública para discutir a descaracterização como crime do aborto de fetos anencéfalos. Pedimos a todos que puderem, que compareçam ao plenário do Supremo Tribunal Federal. Fiquem quanto tempo puderem. O importante é mostrar nossa presença. Não podemos deixar que deficiência
You are subscribed to email updates from Blog Nascer é um Direito]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,47000#msg-47000 Sat, 23 Aug 2008 17:11:06 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46968#msg-46968 Ana Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46968#msg-46968 Wed, 20 Aug 2008 19:52:32 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46964#msg-46964 Ana http://noticias-lepanto.blogspot.com/2008/08/catlicos-favor-do-aborto-no-devem.html

[b]Católicos a favor do aborto não devem comungar, precisa Prefeito da Assinatura Apostólica[/b]

VATICANO, 19 Ago. 08 / 06:10 am (ACI).- O Prefeito do Supremo Tribunal da Assinatura Apostólica da Santa Sé, Arcebispo Raymond L. Burke, precisou que os católicos, especialmente os políticos que publicamente defendem o aborto não devem comungar; e se referiu também à responsabilidade de caridade que têm os ministros da comunhão de negar-lhes a mesma, se a solicitarem, "até que tenham reformado a própria vida".

Em uma entrevista concedida à revista Radici Cristianize (Raízes Cristãs), Dom Burke, quem fora até recentemente Arcebispo de Saint Louis (Estados Unidos), explicou que os católicos não têm o direito de receber a Eucaristia.

"Quem pode reivindicar um direito a receber o Corpo de Cristo? Tudo é um ato sem medida do amor de Deus. Nosso Senhor se faz Ele mesmo disponível em seu Corpo e em seu Sangue mas não podemos dizer jamais que temos o direito de recebê-lo na Santa Comunhão. Cada vez que nos aproximamos dele, devemos fazê-lo com uma profunda consciência de nossa indignidade", explicou o Prefeito.

Depois de comentar que entre os fiéis se vêem às vezes atitudes de irreverência ao receber a Comunhão, o Arcebispo destacou que "receber indignamente o Corpo e o Sangue de Cristo é um sacrilégio. Se o fizer deliberadamente em pecado mortal é um sacrilégio".

"Se tivermos um pecado mortal na consciência, devemos primeiro nos confessar desse pecado e receber a absolvição, e só depois nos aproximar do Sacramento Eucarístico", ressaltou.

Seguidamente pôs como exemplo deste sacrilégio o caso de qualquer "funcionário público que com conhecimento e consentimento sustenta ações que estão contra a lei moral Divina e Eterna. Por exemplo, apoiar publicamente o aborto procurado, que comporta a supressão de vidas humanas inocentes e indefesas. Uma pessoa que comete pecado desta maneira deve ser admoestada publicamente de modo que não receba a Comunhão até que não tenha reformado a própria vida".

"Se uma pessoa que foi admoestada persiste em um pecado mortal público e se aproxima de receber a Comunhão, o ministro da Eucaristia tem a obrigação de negar-lhe a mesma, por que? Sobre tudo pela salvação da própria pessoa, lhe impedindo de realizar um sacrilégio", adicionou.

O Prelado vaticano indicou logo que negar a Comunhão nestes casos impede que se gere o escândalo; "em primeiro lugar, um escândalo referente a nossa disposição para receber a Santa Comunhão".

Quer dizer, disse, "deve-se evitar que a gente seja induzida a pensar que se pode estar em estado de pecado mortal e aproximar-se da Eucaristia. Em segundo lugar, poderia existir outra forma de escândalo, consistente em levar às pessoas a pensar que o ato público que esta pessoa está fazendo, que até agora todos acreditavam que era um pecado sério, não o é tanto se a Igreja lhe permite receber a Comunhão".

"Se tivermos uma figura pública que aberta e deliberadamente sustenta os direitos abortistas e que recebe a Eucaristia, o que terminará pensando a gente comum? Pode chegar a acreditar que é correto até certo ponto suprimir uma vida inocente no seio materno", advertiu.

O Prefeito da Assinatura Apostólica disse também que quando um bispo ou autoridade eclesiástica impede que um abortista receba a comunhão "não tem nenhuma intenção de interferir na vida pública mas no estado espiritual do político ou do funcionário público que, se for católico, deve seguir a lei divina também na esfera pública"

"Portanto, é simplesmente ridículo e errado tratar de silenciar a um pastor acusando-o de interferir em política para que não possa fazer o bem à alma de um membro de sua grei", disse o Prelado vaticano.

Depois de afirmar que é "simplesmente errôneo" pensar que a fé deve reduzir-se ao privado abandonando o âmbito público, o Arcebispo alentou a "dar testemunho de nossa fé não só no privado dos nossos lares mas também em nossa vida pública com outros para dar um forte testemunho de Cristo".]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46964#msg-46964 Wed, 20 Aug 2008 14:12:51 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46877#msg-46877 vitor* Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46877#msg-46877 Thu, 07 Aug 2008 13:47:12 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46876#msg-46876 vitor*
Se as análises feitas levantarem dúvidas pode-se sempre fazer novos testes. Seria o que eu faria, mas outro casal, outra mãe, pode ter opinião diferente.

[quote vitor*]Antes foste em frente com o problema dos autistas.[/quote]

Falavas de desafios. Não conheço maior desafio do que aquele de tentar comunicar com um autista.

[quote vitor*]Pergunto. Relembrando o problema da dignidade, não é igual a dignidade de uma embrião defeituoso e de um embrião completamente saudável ?É ? Será que é? Reflecte lá um bocado para pensar. Faz uma pausa come um kitkat e depois faz scroll down.[/quote]

Falas como se me conhecesses. Mas estás frio, muito frio.
Será que vês dignidade numa paramécia? Pois uma paramécia é um ser autónomo, um embrião nem isso é.

[quote vitor*]Para mim são igualmente dignos, tal como os defeituosos que encontro na rua, são tão dignos como eu e de iguais direitos, que eu.[/quote]

Ninguém disse o contrário.

[quote vitor*]As pessoas que se advogam de liberalistas morais, e defensoras da dignidade humana e do direito à escolha, como um dos vértices dessa dignidade, acabam sempre por morder o rabo, com as voltas que dão. [/quote]

Quem? Onde? como?
Isso foi um raciocínio ou uma descarga biliar?

[quote vitor*]Então porque se retira a hipótese a um de viver e a outro não? Não é falso que crianças defeituosas tem vidas tristes?
É, eu já o disse mas outros o poderão dizer. [/quote]

Falam sempre das crianças. Há sempre tanta instituição que as apoia e às suas famílias, há campanhas de sensibilização com tanta gente colunável, mas esquecem-se sempre dos adolescentes e adultos que serão. É nisso que um pai e o uma mãe pensam quando sabem que aquela gravidez resultará numa pessoa com problemas graves - quem cuidará dele quando nós faltarmos? quem vai amar, mimar o meu filho(a)? Isto naqueles casos em que a esperança de vida não fica comprometida.
Quanto à felicidade que sentem em viver, acredito que muitos o sintam, mas é juízo que não sinto autoridade para fazer.

[quote vitor*]Se os pais têm o direito de escolher, sim têm (ir ou não para a prisão por causa disso, é assunto que não me meto, mas para bem dos pais talvez fosse bom responderem perante a sociedade. As leis não foram incialmente feitas para seguir as pessoas, mas para que as pessoas sigam as leis.), mas também lhes deve ser dito, expressamente, que estão a ser cobardes, que essa não é atitude humanamente mais aceitável e que demonstram falta de Amor, para com quem iria nascer. Porque defeituosa ou não essa pessoa tem uma dinidade inteira, igual a mim e a qualquer ser. É pessoa.[/quote]

Será que só eu vejo a contradição?
Afirmas que a lei foi feita para ser seguida e não para ser mudada ao sabor do pensar das pessoas e questionas a validade da decisão de um casal cuja acção é válida perante a lei?!?
Embora te estejas a referir à Lei civil, a tua confusão acerca da génese e objectivo da Lei fez-me lembrar a conversa de jesus para os Fariseus.

Marcos 2:27 E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado.

Assim é a lei, qualquer uma, a lei foi feita para as pessoas.


[quote vitor*]Este não é o Mundo dos perfeitinhos, dos certinhos,em que só os perfeitinhos têm o direito de viver, em que só os brancos têm direito de viver, em que só os pretos têm do direito de viver. Impedir crianças defeituosas de vir ao mundo é sim uma espécie de xenofobia, porque as pessoas com deficiência impõem novos estilos de vida e novas formas de pensar a vida, uma nova cultura.[/quote]

Nova descarga biliar? Tens de cortar nas gorduras...


[quote vitor*]Relativamente aos autistas, os autistas sentem. Sentem felicidade, tristeza e outros sentimentos.Infelizmente têm uma zona afectada do cérebro(a parte anterior), que inibe a expressão desses sentimentos, a interacção com as pessoas. Mas já existem terapias que dão bons resultados, caso o problema seja detectado cedo. Os autistas amam os outros são capazes de se sentir amados, são capazes de mudar as vidas dos outros, só não o conseguem exprimir, relacionar-se.[/quote]

Sou mãe de alguém com uma síndrome do espectro do autismo, e tive muita sorte pois é dos tipos mais leves. Mas sei bem o que é não conseguir passar uma emoção, um sentimento.
Para ele não há gradientes, [i]nuances[/i], ponderações, é tudo muito dicotómico. Um perfeito fanático potencial. Um fanático pode ser feliz? (retórica, não precisas de responder) Nunca me imaginei a amar tanto um.[/quote]

Confesso que utilizei um tom, que não me agrada, mas devido a não ter feito a releitura como deve ser feita, saiu assim...A intenção do kitkat era fazer uma abordagem bem disposta e fazer mesmo reflectir. Peço desculpa por isso. Espero que não volte a acontecer. Não me agradam afirmações, como descarga biliar.
Acho que não era capaz de o fazer a ninguém. Mas isso sou eu.
Confesso que por agora não me apetece falar mais no assunto.
Não me agrada quando o diálogo escrito(principalmente o escrito, porque infelizmente pensamos, ou tomamos consciência do que falamos, mais lento do que falamos, mas pensamos mais rápido do que escrevemos), toma certos rumos e tons de escrita, por isso é melhor deixar amainar e depois a gente conversa.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46876#msg-46876 Wed, 06 Aug 2008 23:22:13 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46875#msg-46875 Lena
Se as análises feitas levantarem dúvidas pode-se sempre fazer novos testes. Seria o que eu faria, mas outro casal, outra mãe, pode ter opinião diferente.

[quote vitor*]Antes foste em frente com o problema dos autistas.[/quote]

Falavas de desafios. Não conheço maior desafio do que aquele de tentar comunicar com um autista.

[quote vitor*]Pergunto. Relembrando o problema da dignidade, não é igual a dignidade de uma embrião defeituoso e de um embrião completamente saudável ?É ? Será que é? Reflecte lá um bocado para pensar. Faz uma pausa come um kitkat e depois faz scroll down.[/quote]

Falas como se me conhecesses. Mas estás frio, muito frio.
Será que vês dignidade numa paramécia? Pois uma paramécia é um ser autónomo, um embrião nem isso é.

[quote vitor*]Para mim são igualmente dignos, tal como os defeituosos que encontro na rua, são tão dignos como eu e de iguais direitos, que eu.[/quote]

Ninguém disse o contrário.

[quote vitor*]As pessoas que se advogam de liberalistas morais, e defensoras da dignidade humana e do direito à escolha, como um dos vértices dessa dignidade, acabam sempre por morder o rabo, com as voltas que dão. [/quote]

Quem? Onde? como?
Isso foi um raciocínio ou uma descarga biliar?

[quote vitor*]Então porque se retira a hipótese a um de viver e a outro não? Não é falso que crianças defeituosas tem vidas tristes?
É, eu já o disse mas outros o poderão dizer. [/quote]

Falam sempre das crianças. Há sempre tanta instituição que as apoia e às suas famílias, há campanhas de sensibilização com tanta gente colunável, mas esquecem-se sempre dos adolescentes e adultos que serão. É nisso que um pai e o uma mãe pensam quando sabem que aquela gravidez resultará numa pessoa com problemas graves - quem cuidará dele quando nós faltarmos? quem vai amar, mimar o meu filho(a)? Isto naqueles casos em que a esperança de vida não fica comprometida.
Quanto à felicidade que sentem em viver, acredito que muitos o sintam, mas é juízo que não sinto autoridade para fazer.

[quote vitor*]Se os pais têm o direito de escolher, sim têm (ir ou não para a prisão por causa disso, é assunto que não me meto, mas para bem dos pais talvez fosse bom responderem perante a sociedade. As leis não foram incialmente feitas para seguir as pessoas, mas para que as pessoas sigam as leis.), mas também lhes deve ser dito, expressamente, que estão a ser cobardes, que essa não é atitude humanamente mais aceitável e que demonstram falta de Amor, para com quem iria nascer. Porque defeituosa ou não essa pessoa tem uma dinidade inteira, igual a mim e a qualquer ser. É pessoa.[/quote]

Será que só eu vejo a contradição?
Afirmas que a lei foi feita para ser seguida e não para ser mudada ao sabor do pensar das pessoas e questionas a validade da decisão de um casal cuja acção é válida perante a lei?!?
Embora te estejas a referir à Lei civil, a tua confusão acerca da génese e objectivo da Lei fez-me lembrar a conversa de jesus para os Fariseus.

Marcos 2:27 E disse-lhes: O sábado foi feito por causa do homem, e não o homem por causa do sábado.

Assim é a lei, qualquer uma, a lei foi feita para as pessoas.


[quote vitor*]Este não é o Mundo dos perfeitinhos, dos certinhos,em que só os perfeitinhos têm o direito de viver, em que só os brancos têm direito de viver, em que só os pretos têm do direito de viver. Impedir crianças defeituosas de vir ao mundo é sim uma espécie de xenofobia, porque as pessoas com deficiência impõem novos estilos de vida e novas formas de pensar a vida, uma nova cultura.[/quote]

Nova descarga biliar? Tens de cortar nas gorduras...


[quote vitor*]Relativamente aos autistas, os autistas sentem. Sentem felicidade, tristeza e outros sentimentos.Infelizmente têm uma zona afectada do cérebro(a parte anterior), que inibe a expressão desses sentimentos, a interacção com as pessoas. Mas já existem terapias que dão bons resultados, caso o problema seja detectado cedo. Os autistas amam os outros são capazes de se sentir amados, são capazes de mudar as vidas dos outros, só não o conseguem exprimir, relacionar-se.[/quote]

Sou mãe de alguém com uma síndrome do espectro do autismo, e tive muita sorte pois é dos tipos mais leves. Mas sei bem o que é não conseguir passar uma emoção, um sentimento.
Para ele não há gradientes, [i]nuances[/i], ponderações, é tudo muito dicotómico. Um perfeito fanático potencial. Um fanático pode ser feliz? (retórica, não precisas de responder) Nunca me imaginei a amar tanto um.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46875#msg-46875 Wed, 06 Aug 2008 20:56:45 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46874#msg-46874 firefox
Está se referindo a si próprio? Porque parece que não se deu conta nem do assunto e nem da posição daqueles com quem discute.

[quote vitor*]As leis não foram incialmente feitas para seguir as pessoas, mas para que as pessoas sigam as leis.[/quote]

Já é demais se isso é verdade para vc, e ainda temos de ler porcaria dessas apresentadas como argumento.


[quote vitor*]Então porque se retira a hipótese a um de viver e a outro não? Não é falso que crianças defeituosas tem vidas tristes? É, eu já o disse mas outros o poderão dizer. Se os pais têm o direito de escolher, sim têm (ir ou não para a prisão por causa disso, é assunto que não me meto, mas para bem dos pais talvez fosse bom responderem perante a sociedade. As leis não foram incialmente feitas para seguir as pessoas, mas para que as pessoas sigam as leis.), mas também lhes deve ser dito, expressamente, que estão a ser cobardes, que essa não é atitude humanamente mais aceitável e que demonstram falta de Amor, para com quem iria nascer. Porque defeituosa ou não essa pessoa tem uma dinidade inteira, igual a mim e a qualquer ser. É pessoa. Este não é o Mundo dos perfeitinhos, dos certinhos,em que só os perfeitinhos têm o direito de viver, em que só os brancos têm direito de viver, em que só os pretos têm do direito de viver. Impedir crianças defeituosas de vir ao mundo é sim uma espécie de xenofobia, porque as pessoas com deficiência impõem novos estilos de vida e novas formas de pensar a vida, uma nova cultura.[/quote]

Esse discurso é dos mais falaciosos que já vi! Mascarando a si mesmo de "respeitador da dignidade dos defeituosos" mostra um desinteresse brutal com a dor do outro, pq mais vale vc cuidar da sua ideologia pessoal do que deixar-se tocar pelo sofrimento alheio. Longe desse seu mundinho cor-de-rosa, existe a realidade que uma pessoa com alguma patologia pode sofrer, e bastante. Em nenhum lugar aqui foi advogado o extermínio de portadores de deficiência, portanto é escusado esse seu discurso enganador. E se alguém com alguma doença ainda pode ser feliz, não significa que a doença é algo maravilhoso. O seu discurso é falso porque parte, não da preocupação com o outro, mas é principalmente centrado na defesa de uma ideologia. Começa dizendo sobre "pessoas" qdo nem há pessoas envolvidas, depois mistura tudo com xenofobia para tentar alcançar adeptos usando de um termo que não agrada ninguém. Enfim, uma verdadeira sopa fizeste.

[quote vitor*]Relativamente aos autistas, os autistas sentem.[/quote]

Sim! É claro que eles sentem! Mas e vc? sente alguma coisa por eles?

[quote vitor*]Mas já existem terapias que dão bons resultados, caso o problema seja detectado cedo. Os autistas amam os outros são capazes de se sentir amados, são capazes de mudar as vidas dos outros, só não o conseguem exprimir, relacionar-se.[/quote]

Parece-me que está a pensar principalmente em vc! Pois se os outros sofrem, existem terapias que podem fazer para que vc não precise nunca pensar em considerar outras opiniões. Não se estava a falar de alguma criança portadora de deficiência ser menos respeitada e amada, mas em lutar para que uma não precisasse carregar esse fardo toda uma vida apenas para satisfazer ao ego de um adulto insensível.

Vê como é desnecessário esse seu tom incriminador? Passa vc a réu bastante fácil.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46874#msg-46874 Wed, 06 Aug 2008 20:28:44 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46873#msg-46873 vitor* Antes foste em frente com o problema dos autistas. Pergunto. Relembrando o problema da dignidade, não é igual a dignidade de uma embrião defeituoso e de um embrião completamente saudável ?É ? Será que é? Reflecte lá um bocado para pensar. Faz uma pausa come um kitkat e depois faz scroll down.










































































































Para mim são igualmente dignos, tal como os defeituosos que encontro na rua, são tão dignos como eu e de iguais direitos, que eu.
As pessoas que se advogam de liberalistas morais, e defensoras da dignidade humana e do direito à escolha, como um dos vértices dessa dignidade, acabam sempre por morder o rabo, com as voltas que dão.
Então porque se retira a hipótese a um de viver e a outro não? Não é falso que crianças defeituosas tem vidas tristes?
É, eu já o disse mas outros o poderão dizer.
Se os pais têm o direito de escolher, sim têm (ir ou não para a prisão por causa disso, é assunto que não me meto, mas para bem dos pais talvez fosse bom responderem perante a sociedade. As leis não foram incialmente feitas para seguir as pessoas, mas para que as pessoas sigam as leis.), mas também lhes deve ser dito, expressamente, que estão a ser cobardes, que essa não é atitude humanamente mais aceitável e que demonstram falta de Amor, para com quem iria nascer. Porque defeituosa ou não essa pessoa tem uma dinidade inteira, igual a mim e a qualquer ser. É pessoa.
Este não é o Mundo dos perfeitinhos, dos certinhos,em que só os perfeitinhos têm o direito de viver, em que só os brancos têm direito de viver, em que só os pretos têm do direito de viver. Impedir crianças defeituosas de vir ao mundo é sim uma espécie de xenofobia, porque as pessoas com deficiência impõem novos estilos de vida e novas formas de pensar a vida, uma nova cultura.
Relativamente aos autistas, os autistas sentem. Sentem felicidade, tristeza e outros sentimentos.Infelizmente têm uma zona afectada do cérebro(a parte anterior), que inibe a expressão desses sentimentos, a interacção com as pessoas. Mas já existem terapias que dão bons resultados, caso o problema seja detectado cedo. Os autistas amam os outros são capazes de se sentir amados, são capazes de mudar as vidas dos outros, só não o conseguem exprimir, relacionar-se.

Eu pessoalmente sou amigo do excelente e inimigo do óptimo.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46873#msg-46873 Wed, 06 Aug 2008 17:48:03 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46871#msg-46871 Lena Trabalhem com autistas. Depois digam-me o que eles sentem.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46871#msg-46871 Wed, 06 Aug 2008 10:01:02 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46870#msg-46870 vitor* Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46870#msg-46870 Wed, 06 Aug 2008 04:42:37 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46868#msg-46868 Lena
[url]http://txt.estado.com.br/editorias/2007/11/15/ger-1.93.7.20071115.1.1.xml[/url]]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46868#msg-46868 Tue, 05 Aug 2008 17:49:27 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46867#msg-46867 Ana Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46867#msg-46867 Tue, 05 Aug 2008 16:46:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46824#msg-46824 catolicapraticante Há uma profunda [b]falta de caridade[/b] e uma grave distorção sobre asexualidade humana na tua ideia de que a as técnicas de FIV significam um adultério.

Há também uma profunda incoerência na argumentação.
Em primeiro lugar, na FIV homóloga pode-se utiliza-se material genético do casal
( sem dador externo), O que a torna [i]menos adúltera[/i] do que adoptar crianças.

Em segundo lugar, quando existe procriação heteróloga, [u]tanto na FIV, como
na "adopção de embriões[/u]", [b]a mulher acolhe no seu útero um embrião que já
está formado.[/b] A mulher "[b]não gera"um embrião[/b] com um estranho.
Esse embrião é gerado numa caixa de Petri, [b]num laboratório[/b].
A mulher [b]nem sequer tem contacto[/b] com o material biológico do dador, não
tem contacto com o esperma nem participa directamente no processo.O casal limita-se [b]a acolher esse embrião[/b] resultante da sua vontade
expressa.

Reparem que essa vontade [b]é do casal[/b], ou seja também do marido, o que significa que o casal prefere ter uma criança que biologicamente é só da mâe, mas que [b]emocional e afectivamente é dos os dois[/b] , pois vivem amorosamente todo o processo de gestação, de gravidez e parto, o que cria [b]uma fortíssima vinculação emocional parental[/b] com a a futura criança.

Também no caso da adopção de embriões "congelados" há [i]um homem estranho ao
casal[/i] que contribuiu biologicamente para a formação do embrião.
Só posso concluir que, para o Camilo, nos casos de adpopção de embriões
existe adultério e "infidelidadade consentida".Ainda por cima [b]uma duppla
infidelidade[/b].

Mas os "[i]fantasmas"[/i] do Camilo são compreensiveis numa [b]lógica machista[/b] em que a noção de controlo sobre o corpo das mulheres vale mais do que as lógicas do amor conjugal e da generosidade.
Uma [b]lógica machista[/b] em que a noção de paternidade e o próprio conceito de virilidade podem se postos em causa se a mulher engravidar com o material biológico de outro homem.

Estas questões "[b]psicológicas " e culturais[/b] devem ser tidas em conta nos
processos de decisão do casal no recurso a técnicas de PMA.
È minha convicçao que os casais inférteis que se submetem a estas técnicas se amam muito mais que outros casais que decidem ter filhos.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46824#msg-46824 Fri, 01 Aug 2008 06:35:51 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46791#msg-46791 camilo
Não há traição, infidelidade consentida há.
O filho não será dele e dela, será de um deles e de um desconhecido/a.

Vejo bem que não respondeste à minha pergunta, percebo bem porquê. Porque tornaria evidente a tua incoerencia.

Na doação de orgãos apenas estamos em questão nós proprios, o nosso proprio corpo, com a FIV heterologa criamos um novo ser. Ser que não é filhos dos 2 mas só de um.
Já agora se quiserem adoptar um embrião congelado não é infidelidade, é equivalente à adopção de uma criança já nascida.

Claro que com o viagra já pode, será filhos dos 2, não é?
E tambem podem fazer estimulação da ovulação e muitas mais coisas.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46791#msg-46791 Wed, 30 Jul 2008 17:17:40 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46790#msg-46790 nick Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46790#msg-46790 Wed, 30 Jul 2008 17:15:49 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46767#msg-46767 Lena
Pode-se receber transfusões, transplantes, órgãos inteiros até de mortos do outro lado do mundo, mas esperma não. é adultério!!! Escândalo, pecado. sem salvação.

Pode-se usufruir das novas tecnologias, de novos medicamentos que melhorem o funcionamento do nosso corpo, que corrijam problemas incapacitantes. Tudo isso é aceite, excepto se estiver relacionado com sexo.
Ah mas aposto que o Viagra já pode...

Rio para não chorar...]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46767#msg-46767 Mon, 28 Jul 2008 14:36:51 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46766#msg-46766 camilo
Contacto fisico, envolvimento emocional, são aspectos da sexualidade. A reprodução tambem, assim como é adulterio o envolvimento fisico com outra pessoa que não o conjugue é-o a reprodução heterologa.

Lena, há adultério nesse caso. Não disse Jesus que quem olhar com má intenção para outra pessoa que não o conjugue comete adulterio?
Basta a tentativa de conceber para ser cometido um adulterio, assim como basta alguem tentar seduzir e levar para a cama outra pessoa que não o conjugue para cometer adulterio, o facto de não conseguir os seus intentos não impede que tenha existido adulterio em ambos os casos.
Quanto a ser engraçado não partilho do seu sentido de graça, aliás é de mau gosto.

Adiante. Se uma mulher engravidasse por reprodução FIV heterologa contra vontade do marido (que por hipotese até pode nem ser esteril) seria adulterio?]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46766#msg-46766 Mon, 28 Jul 2008 14:03:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46757#msg-46757 Lena
No caso das tentativas mal sucedidas de fertilização com esperma de um dador. não há concepção, não há qualquer tipo de envolvimento físico e emocional com o dito desconhecido.
Nesta situação há adultério?]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46757#msg-46757 Sat, 26 Jul 2008 19:16:49 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46756#msg-46756 catolicapraticante
De forma alguma.

Repito, nas técnicas de FIV e na procriação heteróloga [size=large]não existe:[/size]
1 _ Envolvimento sexual ( SEXO puro e duro - - aquele que é necessário para que nasçam crianças).

2 - Envolvimento físico de qualquer tipo / ou envolvimento carnal ( palavra esquisita, mas pronto)

3 - Envolvimento psicológico/emocional

4 - Envolvimento erótico , mesmo que platónico

Não existe nenhum tipo de ligação Entre o dador e a pessoa que recebe a doação de material biológico.

[b]Como pode haver adultério???[/b]SE com estas técnicas até uam virgem pura pode conceber sem mácula ....
Enfim, é o preconceito.
[quote=C]
"[i]na reprodução heterologa nas condições habituais o filho será de um dos elementos do casal e de um/a desconhecido/a.[/i] "[/quote]

Precisamente . Não é apenas [i]um desconhecido[/i] - é de uma pessoa anónima com quem [b]nunca[/b] se teve qualquer contacto "carnal",sexual ou emocional.

[quote=C]"[i]Na adopção não se gera nenhum novo ser humano, acolhe-se uma criança que já existe.[/i] "[/quote]
Tecnicamente , e seguindo a tua ideia de que [b]criar um filho que não foi gerado biologicamente por um dos progenitores é adultério[/b], então não há grande diferença.T
alvez a adopção não passe de [b]um duplo adultério consentido[/b] .]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46756#msg-46756 Sat, 26 Jul 2008 18:54:34 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46754#msg-46754 camilo O facto de serem desconhecidos é secundario.
Uma prostituta tambem desconhece geralmente o seu cliente. E normalmente também não há envolvimento emocional.
A reprodução humana é sempre um envolvimento sexual, na reprodução heterologa nas condições habituais o filho será de um dos elementos do casal e de um/a desconhecido/a. Diga-se que nalguns envolvimentos ocasionais tambem ocorre o mesmo, só que nesses casos existiu contacto fisico.
Pode existir contacto fisico e não surgir reprodução e pode surgir reprodução e não existir contacto fisico. Suponhamos então que alguém gerava intencionalmente um filho com outra pessoa, à traição do seu conjugue, sem existir contacto fisico. Isso era uma traição e um adultério, na minha opinião até mais grave que ter uma relação sexual extramatrimonial intencionalmente esteril.

Na adopção não se gera nenhum novo ser humano, acolhe-se uma criança que já existe. Além disso na adopção ambos os elementos do casal estão em igualdade de circunstancias, nenhum deles é progenitor da criança.

Lena, o que distingue a violação da FIV é a vontade. Não há valor moral nos actos sem existir liberdade, vontade. Francamente a tua comparação é totalmente desajustada do ponto de vista moral. É como comparar um assalto com arrombamento com um donativo voluntario. Não tem nada a ver.

Vitor, pode não existir traição porque é de mutuo acordo (se bem que esse mutuo acordo na intimidade do casal pode ter sido conseguido à custa de coações formidaveis). Mas é adultério. Conheço mulheres que foram pressionadas pelos maridos para se prostituirem. As que conheço resistiram e recusaram. Se elas tivessem aceite a proposta dos maridos não teriam cometido adulterio?
Teriam e explico porquê. O adulterio não é apenas a traição ao conjugue mas tambem uma infidelidade a um voto feito perante Deus. Mesmo que o conjugue queira que o outro/a cometa adulterio, tenha um envolvimento sexual com outro/a esse acto continua a ser moralmente reprovavel. Se aquelas mulheres tivessem aceitado prostituirem-se teriam pecado ou não?
Teriam pecado, não teriam cometido uma traição mas teriam cometido um adulterio.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46754#msg-46754 Sat, 26 Jul 2008 16:21:27 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46621#msg-46621 Lena
A violação de uma mulher, é uma situação de adultério?
Se desse acto abominável a mulher ficar grávida, o que distingue este acto do adultério que dizes ser praticado na FIV?]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46621#msg-46621 Fri, 18 Jul 2008 18:24:42 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46616#msg-46616 catolicapraticante gerar um filho é o mais completo envolvimento sexual que pode haver, não há éenvolvimento fisico directo"[/quote]
Camilo, [b]nas técnicas de fertilização in vitro não há envolvimento sexual[/b] entre os progenitores biológicos.

Nem sequer nenhum contacto físico/ emocional ou mesmo psicológico, no caso de [b]dadores anónimos[/b].

Desconhecidos, portanto.

Pessoas que nunca se encontraram.

Fico extremamente perplexa por uma pessoa tão bem informada como tu desconhecer coisas tão básicas.

Agora, se achas que gerar e criar um filho que biologicamente é de outra pessoa é uma forma de adultério, [b]só posso concluir que a adopção também tem de ser forçosamente uam forma de adultério[/b].]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46616#msg-46616 Fri, 18 Jul 2008 15:05:20 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46615#msg-46615 Maria José Ribeiro
Há uma grande probabilidade de escolher um tópico que lhe interesse e ver as últimas intervenções.

Vejam o que lhe acontece ao escolher este tópico: ou acha que há engano no Assunto indicado ou então pensa outra coisa qualquer.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46615#msg-46615 Fri, 18 Jul 2008 14:11:25 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46613#msg-46613 camilo gerar um filho é o mais completo envolvimento sexual que pode haver, não há éenvolvimento fisico directo.

aberrante é não compreender isso, uma criancinha compreendia]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46613#msg-46613 Fri, 18 Jul 2008 14:00:23 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46612#msg-46612 catolicapraticante
Mas adultério porquê se nas técnicas de PMA heterólogas não qualquer [b]há envolvimento emocional, físico ou sexual[/b] com o dador?
r
É uma [b]completa aberração[/b] que alguém considere que uma técnica médica completamente laboratorial que permite a um casal infértil ter um filho seja [b]adultério.[/b]

Qualquer dia até tomar vitaminas é adultério.

Ou a adopção de uma criança por um casal infértil também tem der ser considerado adultério.]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46612#msg-46612 Fri, 18 Jul 2008 13:01:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46611#msg-46611 catolicapraticante
Mas.. há adultério consentido?]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46611#msg-46611 Fri, 18 Jul 2008 12:59:34 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46610#msg-46610 catolicapraticante Moreover, the authors found that abortion was a very safe procedure for women in countries where it is legal, but extremely dangerous for women in countries where it is outlawed and performed underground. The procedure accounts for 13 percent of deaths during pregnancy and childbirth, globally.

"We now have a global picture of induced abortion in the world, covering both countries where it is legal and countries where laws are very restrictive," said Paul Van Look, director of the WHO department of reproductive health and research, in an interview. "[u]What we see is that the law does not influence a woman's decision to have an abortion. If there's an unplanned pregnancy it does not matter if the law is restrictive or liberal."[/u]
(...)
But the legal status of abortion did dramatically affect the dangers involved, the scientists said. Van Look said: "Generally where abortion is legal it will be provided in a safe manner. And the opposite is also true: Where it is illegal it is likely to be unsafe, performed under unsafe conditions by poorly trained providers."

The data also suggested that [i]the best way to lower abortion rates was to make contraception more widely available, rather than placing legal curbs on abortion,[/i] said Sharon Camp, chief executive of the Guttmacher Institute, a reproductive rights group.

In Eastern Europe, where contraceptive choices have broadened since the fall of communism, the survey found that abortion rates have plummeted by 50 percent in countries like Hungary, although they are still relatively high compared with Western Europe. "In the past we didn't have this kind of data to draw on," Camp said, adding that "contraception is often the missing element."[/url]]]> Arquivo - Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?12,34499,46610#msg-46610 Fri, 18 Jul 2008 12:40:13 +0000