https://www.paroquias.org/forum/list.php?1 pt_PT Thu, 24 Jun 2010 13:21:19 +0000 Thu, 24 Jun 2010 13:21:19 +0000 Geral Phorum 5.1.25 60 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,69687#msg-69687 Cassima
Cassima]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,69687#msg-69687 Thu, 24 Jun 2010 13:21:19 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63079#msg-63079 Alpha
[quote M. Martins]OSWALDO, Já agora comente também o seguinte:

Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e a mensagem universal que Maria comunicou às crianças, com a sua força evangelizadora e profética, fez do Santuário de Fátima, como referiu João Paulo II, o altar do mundo.” (pag 127)

Uma visão à qual só tiveram acesso três crianças fazem de Fátima o “altar do mundo”? [/quote]

Como já disse o Firefox, as peregrinações mundiais a Fátima fazem dele o altar do mundo. Também a universalidade do pedido da Mãe de Deus - orai pelos pecadores - converteram Fátima num altar predilecto.


[quote M. Martins]Frase retirada do Missal Dominical:

“A assunção de Maria é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte” ( pag 1133)

Eu digo:

A ressurreição de Cristo é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte”

M.[/quote]

A primeira frase depende da segunda, não se contrapõem, complementam-se.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63079#msg-63079 Mon, 25 May 2009 21:56:02 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63075#msg-63075 firefox

[quote M. Martins]Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e a mensagem universal que Maria comunicou às crianças, com a sua força evangelizadora e profética, fez do Santuário de Fátima, como referiu João Paulo II, o altar do mundo.” (pag 127)

Uma visão à qual só tiveram acesso três crianças fazem de Fátima o “altar do mundo”? [/quote]

Não, mas o fato de gente do mundo todo ir lá para orar faz.

[quote M. Martins]Frase retirada do Missal Dominical:

“A assunção de Maria é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte” ( pag 1133)

Eu digo:

A ressurreição de Cristo é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte”[/quote]

E eu digo as duas frases.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63075#msg-63075 Mon, 25 May 2009 20:06:27 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63059#msg-63059 David_ _______________________________

Nada a completa? Não é bem isso que diz São Paulo:

[i]"... O que FALTA às tribulações de Cristo, [u][b]COMPLETO[/b][/u] na minha carne, por seu corpo que é a Igreja"[/i] (Colossenses 1,24).

O que cabia a Cristo ele o fez perfeitamente. Restou, porém a nossa parte.[/quote]



Paz do Senhor a todos



O Sacrifício de Jesus foi Único e Perfeito! Nada mais há a acrescentar a ele. Sò resta ao homem CRER que Jesus é o Messias enviado e reconhecer sua posição de pecador!

É através da morte de Jesus na cruz, como o sacrifício perfeito de Deus pelo pecado, e pela Sua ressurreição três dias depois que agora podemos ter vida eterna se acreditarmos nEle. O fato de que o Próprio Deus providenciou o sacrifício que expia o pecado do homem, é parte da gloriosa boa notícia do Evangelho que é tão claramente descrita por Pedro, quando disse:

[color=blue] 1 Pedro 1:18-21
sabendo que não foi mediante coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados do [b] vosso fútil procedimento que vossos pais vos legaram, [/b] mas pelo precioso sangue, como de cordeiro sem defeito e sem mácula, o sangue de Cristo, conhecido, com efeito, antes da fundação do mundo, porém manifestado no fim dos tempos, por amor de vós que, por meio dele, tendes fé em Deus, o qual o ressuscitou dentre os mortos e lhe deu glória, de sorte que a vossa fé e esperança estejam em Deus. [/color]

O sacrifício de Jesus é PErfeito e definitivo, e nada mais falta...

COm relação a passagem citada abaixo:

[color=blue] Col 1:24
24 Regozijo-me agora no que padeço por vós, e na minha carne cumpro o resto das aflições de Cristo, pelo seu corpo, que é a igreja; [/color]

Ora, o apóstolo não diz que está "ajudando" Jesus a Lhes salvar... Nem está a dizer também que o flagelo é uma forma que "ajude" no processo de salvação. E muito menos que alguém possa fazer algo, por si só, que o torne MERECEDOR de receber a salvação de sua alma. Pois a salvação é uma dádiva IMERECIDA, ninguém a MERECE! Não há um bom, não há um justo sequer em toda a face da terra! Todos são pecadores, e caso não tenham a Cristo, estão TODOS espiritualmente MORTOS, pois só Ele torna o homem VIVO para Deus. Só ELe dá ao homem novamente o direito de ser chamado filho de Deus! Só através do Sacrifício de Jesus Cristo o homem tem a vida eterna. FOi para isso que Ele veio, para dar VIDA ao homem MORTO!

[color=blue] João 10:10-11
[b] eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância. [/b] Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas

Joa 5:24
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, [b] mas passou da morte para a vida. [/b]

Efe 2:1
[b] E VOS vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, [/b]

Col 2:13 - E, [b] quando vós estáveis mortos nos pecados, vos vivificou juntamente com ele, [/b] perdoando-vos todas as ofensas, [/color]

O sacrifício de Jesus é insubstituível e intransferível. Nenhum outro poderia fazê-lo ou refazê-lo, pois é perfeito em todas as suas faces, suprindo totalmente as exigências do Santo Deus Todo-Poderoso. É através do Sacrifício VIcário de Jesus Cristo que o meio de salvação foi chamado à existência.

Sò através dEle, Jesus Cristo, o homem tem a vida eterna. Só nEle, o Messias de Deus!

QUe o Senhor nos abençoe

David]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,63059#msg-63059 Mon, 25 May 2009 18:19:05 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62767#msg-62767 M. Martins
Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e a mensagem universal que Maria comunicou às crianças, com a sua força evangelizadora e profética, fez do Santuário de Fátima, como referiu João Paulo II, o altar do mundo.” (pag 127)

Uma visão à qual só tiveram acesso três crianças fazem de Fátima o “altar do mundo”?


Frase retirada do Missal Dominical:

“A assunção de Maria é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte” ( pag 1133)

Eu digo:

A ressurreição de Cristo é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte”

M.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62767#msg-62767 Mon, 18 May 2009 10:07:38 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62671#msg-62671 OSWALDO _______________________________

Nada a completa? Não é bem isso que diz São Paulo:

[i]"... O que FALTA às tribulações de Cristo, [u][b]COMPLETO[/b][/u] na minha carne, por seu corpo que é a Igreja"[/i] (Colossenses 1,24).

O que cabia a Cristo ele o fez perfeitamente. Restou, porém a nossa parte.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62671#msg-62671 Sat, 16 May 2009 17:41:59 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62670#msg-62670 OSWALDO Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62670#msg-62670 Sat, 16 May 2009 17:13:07 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62669#msg-62669 OSWALDO
Todos os bem-aventurados são reis de fato e não de mentirinha. Os santos, depois desta vida, podem muito mais ainda que quando caminhavam conosco. Eles receberam de Cristo o PODER de reinar, julgar e até de nos introduzir nos céus.

1 - REINAM: - (Romanos 5,17; II Timóteo 2,12; Apocalipse 5, 9-10; 20,6; 22,5);

2 - JULGAM: (São Lucas 22,30; São João 5,45; Romanos 2,27; I Coríntios 2,15; 6,2; 6,3; Apocalipse 20,4);

3 - PODEM INTRODUZIR-NOS NO CÉU: (São Lucas 16,9).]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,62669#msg-62669 Sat, 16 May 2009 17:10:48 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60984#msg-60984 meira http://www.veritatis.com.br/article/2982/uma-defesa-biblica-de-maria

http://www.veritatis.com.br/article/2632/dois-mil-anos-de-igreja-breves-reflexoes-sobre-maria]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60984#msg-60984 Tue, 17 Mar 2009 14:52:51 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60979#msg-60979 M. Martins
Ainda na sequência do espírito deste tópico, seguem-se alguns excertos de textos, aos quais olho com séria reserva como sendo indispensáveis ao verdadeiro cristianismo, pois neles se reconhece uma certa tendência contrária em relação ao fundamental que é, (e só pode ser), Jesus Cristo.

Que não me leve a mal quem seja “mariano” assumido. Eu assumo que não o sou.

Respeito o “marianismo” mas não o aceito. Nem sequer o compreendo.

Seguem-se os excertos, e pequenos comentários meus, que valem o que valem.


Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“Porém, o calendário está repleto de dias dedicados à Mãe do Senhor... até ao ponto de podermos afirmar que existe um autêntico Ciclo Mariano de Solenidades e Festas paralelo ao Mistério de Cristo” (pag. 124)

“É nesta perspectiva que se movimenta a Colecção de 43 Missas dedicadas à Virgem Maria” (pag. 125)


Eu digo:

Que o Concílio Vaticano II, deveria ter ido mais longe, e “resumir” todas as festividades de Maria a um único dia.



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...no Mistério da Maternidade, confessam ser ela a mãe da Cabeça e dos membros. Santa Mãe de Deus, pois, e mãe da Igreja.” (pag. 126)

Eu digo:

Que se está a desviar a atenção do principal que é Cristo!



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...que, recordando as dores de Nossa Senhora, completamos em nós, para o bem da Igreja, o que falta à paixão do Cristo” (pag. 126)

Eu digo:

Que a paixão de Cristo foi completa e perfeita. Nada lhe falta. Nada há a completar. Quando Cristo disse: “E quem não toma a sua cruz e não segue após mim não é digno de mim.”, não tem a ver com a paixão de Cristo, mas em segui-Lo , fazendo da paixão de Cristo um exemplo, e não um “completar”. Pois o “completar da paixão de Jesus, faria dela uma paixão incompleta. Ao homem, não compete a Salvação, nem sequer uma “parte” da Salvação. Só Cristo salva com a Sua paixão e morte. Portanto, pessoalmente, não aceito esta afirmação.



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e a mensagem universal que Maria comunicou às crianças, com a sua força evangelizadora e profética, fez do Santuário de Fátima, como referiu João Paulo II, o altar do mundo.” (pag 127)

Eu digo:

Uma visão à qual só tiveram acesso três crianças fazem de Fátima o “altar do mundo”? Não aceito esta também.



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...celebração da Realeza da bem aventurada Virgem Maria.....e na qual se contempla aquela que, sentada ao lado do Rei dos séculos, resplandece como Rainha, ....” (pag. 127)

Eu digo:

Sem comentários....



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e para venerar, juntamente com o filho “exaltado na cruz a mãe que com Ele compartilha o sofrimento” (pag. 128)

Eu digo:

Não compreendo bem o objectivo desta frase.........



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“E Pio IX, em 1870, declarou S. José como padroeiro da Igreja Universal”

Eu digo: Pois, pois...



Do Manual “O Ano Litúrgico”, na secção “O Santoral”:

“...e a consagração de toda a humanidade ao imaculado coração de Maria, peito por Pio XII (pag. 128)

Eu continuo a dizer:

Pois, pois....



Frase retirada do Missal Dominical:

“A assunção de Maria é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte” ( pag 1133)

Eu digo:

A ressurreição de Cristo é o penhor seguro de que o homem triunfará da morte”


Comentários e contestações bem vindas

Paz e Bem

M.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60979#msg-60979 Tue, 17 Mar 2009 12:03:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60350#msg-60350 Albino O M Soares Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60350#msg-60350 Thu, 19 Feb 2009 00:35:33 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60344#msg-60344 meira A ressurreição não é também uma alteração das leis naturais?]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60344#msg-60344 Wed, 18 Feb 2009 16:30:51 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60343#msg-60343 meira A ressurreição dos mortos não é também uma ruptura das leis naturais? Então não deve ser acreditada?]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60343#msg-60343 Wed, 18 Feb 2009 16:30:37 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60324#msg-60324 Albino O M Soares Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60324#msg-60324 Wed, 18 Feb 2009 08:35:38 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60311#msg-60311 meira Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60311#msg-60311 Tue, 17 Feb 2009 17:23:44 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60286#msg-60286 Jorge Gomes Bem seja como for o apostolo em João 1:3 diz que todas as coisas foram feitas por Ele ou por intermédio Dele, do Verbo Eterno, e sem Ele nada do que foi feito se fez.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60286#msg-60286 Mon, 16 Feb 2009 12:47:10 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60284#msg-60284 Albino O M Soares 16*Sim, todos nós participamos da sua plenitude, recebendo graças sobre graças. 17*É que a Lei foi dada por Moisés, mas a graça e a verdade vieram-nos por Jesus Cristo.

S. João 14,
12*Em verdade, em verdade vos digo: quem crê em mim também fará as obras que Eu realizo; e fará obras maiores do que estas, porque Eu vou para o Pai,

Acredito que Jesus é o LOGOS incarnado, portanto graça e verdade, o que não implica que seja o engenheiro do Universo como pretende S. Paulo na carta aos Hebreus 1:
1 Muitas vezes e de muitos modos, falou Deus aos nossos pais, nos tempos antigos, por meio dos profetas. 2Nestes dias, que são os últimos, Deus falou-nos por meio do Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, e por meio de quem fez o mundo.

Não percebo onde é que S. Paulo foi buscar esta noção de que Jesus é o Engenheiro do Universo. Jesus não revelou propriamente conhecimentos especiais de cosmologia vejamos:

Mateus 24;29
«Logo após a aflição daqueles dias,
o Sol irá escurecer-se,
a Lua não dará a sua luz,
as estrelas cairão do céu
e os poderes dos céus serão abalados.

Penso que a concepção cosmológica subjacente a estas palavras dispensa comentários.

A questão que se põe a quem não acredita nestas e noutras coisas é se deve simplesmente sair.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60284#msg-60284 Mon, 16 Feb 2009 10:56:40 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60270#msg-60270 Luis Gonzaga
Querem discutir o cânon bíblico? São sempre bem vindos. Há até um [url=http://www.u807237599_gaioqor.org/forum/list.php?5]fórum de Bíblia[/url] só para isso. Agora, peço-vos que não utilizem todas as oportunidades de desviar o assunto, não discutindo nenhum dos assuntos, apenas causando ruído...

Obrigado,
Luís Gonzaga]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60270#msg-60270 Mon, 16 Feb 2009 01:16:29 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60245#msg-60245 Jorge Gomes
Em paz

David[/quote]

Ela é mesmo ateia David, e cre no que os ateus acreditam, e portanto gosta tanto do papa como eu e tu.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60245#msg-60245 Sun, 15 Feb 2009 12:01:38 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60243#msg-60243 Lena Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60243#msg-60243 Sun, 15 Feb 2009 09:02:03 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60234#msg-60234 David_
Em paz

David]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60234#msg-60234 Sun, 15 Feb 2009 00:45:13 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60230#msg-60230 Cassima
Criaste o tópico, puseste as questões, mas não lhes chegaste a responder tu mesmo.

O que dizes sobre o assunto? Em que (não) crês?

Cassima]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60230#msg-60230 Sat, 14 Feb 2009 22:01:39 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60183#msg-60183 firefox Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60183#msg-60183 Fri, 13 Feb 2009 17:28:14 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60152#msg-60152 Epafras
Dizer que no tempo do apóstolo Paulo não havia um cânon Judeu de livros sagrados é um disparate pegado. Não tem outro qualificativo.

Os livros dos Macabeus, Filão de Alexandria, Flávio Josefo , 4 Esdras e o próprio Novo Testamento, entre outros dados, mostram que na época de Cristo já existia um consenso dentro do Judaísmo acerca do cânon. Em Jâmnia simplesmente se ratificou o consenso que existia; não "se fez" nenhum cânon novo.

Sobre este assunto recomendo também um [url=http://www.conocereislaverdad.org/elcanonbiblico3.htm]artigo[/url]. Se lerem com atenção o ponto VI "El testimonio de Flavio Josefo", vão perceber por que é que os 39 livros de que fala o David são os mesmos 22 de que fala Josefo.

[quote=Alef]Mas, claro, certamente levas à letra que foi Moisés quem escreveu todo o Pentateuco, incluindo a descrição da sua morte e enterro...[/quote]

Pelos vistos quem aqui acha os outros tontinhos é o Alef.

[quote=Alef]Poderá ser útil, entre outros materiais, ver este artigo. Também este, da edição antiga da «Catholic Encyclopedia», que mostra, entre outras coisas, como os deuterocanónicos (a que os protestantes chamam «apócrifos») têm presença no Novo Testamento[/quote]

Os protestantes chamam apócrifos porque foi assim que estes livros foram conhecidos durante muitos séculos antes de se inventar o termo “deuterocanónicos” depois do Concilio de Trento. Por sinal, segundo o autor do artigo “Cânon do Antigo Testamento” na «Catholic Encyclopedia», “deuterocanónico” é um termo pouco feliz. Talvez “livros eclesiásticos” seja a forma mais correta de chamá-los.

Os deuterocanónicos têm presença no Novo Testamento. É verdade que parece haver muitas alusões a eles no Novo testamento, o que indica que não eram desconhecidos para os autores sagrados, mas jamais eles são citados como Escritura ou equivalente (Note-se que 90 % dos livros do cânon palestino, se se os considerar por rolos, são citados como Escritura, contra 0% dos deuterocanónicos, o que só por si é bastante revelador). De facto, os autores do Novo Testamento citaram outras fontes, incluindo autores pagãos e obras pseudo-epígrafas e nenhuns cristãos as consideram “Escritura”.

[quote=Alef]querem fundamentar o cânon bíblico, que é um elemento «extra-bíblico», com a própria Bíblia, quando em termos de cânon a Bíblia não se suporta a si mesma. Um dos dados mais importantes da Tradição é o cânon bíblico! Só à luz da Tradição se pode saber que livros são autênticos ou não.[/quote]

Deve ter sido por isso que a Igreja Católica Romana demorou 16 séculos para saber quais são os livros autênticos. Oca retórica sem qualquer sentido.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60152#msg-60152 Thu, 12 Feb 2009 16:41:08 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60149#msg-60149 David_

Puxa, "Fire", para de tanta raiva... E vê se lê o link direito, afinal vc acusou logo o wikipédia de não confiável... Depois diz que o problema está em mim que uso de "mã fé"... Te decide logho e diz se é o site que está errado ou se sou eu que estou distorcendo... QUalquer pessoa que ler o que lá está escrito vai perceber que o que falei é o que está escrito lá!

Mas, deixa eu ler "Juntinho" contigo para vê se chegamos a um consenso. Veja, na página, em baixo, onde é falado sobre o cânon judaico e leia:

[quote]
De acordo coma tradição judaica (Midrash Rabbah 12:12) [b] o Canon Judaico (Tanakh) é composto de 24 livros [/b] que se agrupam em 3 conjuntos: A Lei ou Instrução, Os Profetas e Os Escritos. Os livros de 1 e 2 Samuel, são reunidos em um só livro, e 1 Reis e 2 Reis, também são considerados um só livro, assim como os 12 profetas "menores" estão em um só livro - "Os 12 profetas". A ordem do Canon é apresentada abaixo: [/quote]

E também, após a amostra dos livros, leia o que se fala sobre JOSEFO:
[quote]
O historiador judeu Flávio Josefo descreve em sua obra Contra Ápion[1], que o Canon possuía 22 livros. [b] Algumas escolas sugerem que ele considerou Rute como parte de Juízes, e Lamentações como parte de Jeremias. [/b] [/quote]

Tá resolvido o problema do Josefo, está vendo? Tu fala tanto de tradição... Lembre que os judeus tem a deles, e eles são fervorosos com a Escritura e não admitiriam algum erro!

Puxa "Fire", o problema é que tu discorda de tudo sem ao menos ler... Não vou dizer que tens "má fé", nem algo do tipo...

Mas o que disse na última mensagem é a verdade. Tanto é assim que Jesus fez citação da morte de profetas na sequencia disposta nos livros da TANAK. Talvez seja melhor vc dizer também que essa passagem de Lucas foi forjada ou o evangelista usou de "má fé" para ludibriar as gerações vindouras.

Esse "fire" é uma benção, viu...

QUe o Senhor nos abençoe

David]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60149#msg-60149 Thu, 12 Feb 2009 15:01:41 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60147#msg-60147 firefox
[quote]
A divisão refletida pelo Tanakh está atestada em documentos do período [b] do Segundo Templo [/b] (época de Esdras, ALEF, cerca de 500 anos AC) e na literatura rabínica.

De acordo com a tradição judaica, o Tanakh consiste de vinte e quatro livros. A Torah possui cinco livros, o Nevi'im oito livros e o Ketuvim onze.

[b] Esses vinte e quatro livros são os mesmos livros encontrados no Antigo Testamento protestante, mas sua ordem é diferente. [/b] A enumeração também difere: os cristãos contam esses livros como trinta e nove, pois contam como vários alguns livros que os judeus contam como um só. [/quote]

FONTE: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tanakh[/quote]

Para além do fato da wikipedia não ser uma referência confiável está o seu problema de não saber interpretar aquilo que lê e ainda manipular as fontes (não sei se por ignorância ou má fé).

1) A colagem que fez corrompeu o sentido da fonte. Lá não está afirmado aquilo que deu a entender com citação (colagem) que fez.

2) Primeiro o texto aborda a divisão do Tanakh, isto é: Instrução, Profetas e Escritos. Depois trata do conteúdo da Tanakh atual, coisa que ninguém aqui questiona. Ora, isso nada diz contra o que o Alef relatou, e a wikipedia nem sequer tocou no assunto do processo de formação do cânon.

3) Para o seu azar (confirma o ditado, o azar persegue os tolos), a fonte citada por vc atestou o dito pelo Alef. Está bem claro lá para quem quiser (e souber) ler:

[quote]"O historiador judeu Flávio Josefo descreve em sua obra Contra Ápion, que o Canon possuía 22 livros."[/quote]

Falta agora vc começar a defender que esse historiador judeu não conhecia a Bíblia.

4) Tudo mostra que vc nem sequer lê as referências que cita, prova que não tem interesse em conhecer a verdade, só quer vender peixe. Toca o cassete proselitista vez após vez e não ouve ninguém. Que feio!

Rapaz, se vc quer mesmo se aventurar a fazer apologia de alguma coisa poderia ao menos estudar um pouco mais. Essas furadas suas pegam muito mal.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60147#msg-60147 Thu, 12 Feb 2009 14:42:10 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60143#msg-60143 David_

A história não é bem essa, querido... Veja o que sites como o wikiédia diz sobre o assunto:

[quote]
A divisão refletida pelo Tanakh está atestada em documentos do período [b] do Segundo Templo [/b] (época de Esdras, ALEF, cerca de 500 anos AC) e na literatura rabínica.

De acordo com a tradição judaica, o Tanakh consiste de vinte e quatro livros. A Torah possui cinco livros, o Nevi'im oito livros e o Ketuvim onze.

[b] Esses vinte e quatro livros são os mesmos livros encontrados no Antigo Testamento protestante, mas sua ordem é diferente. [/b] A enumeração também difere: os cristãos contam esses livros como trinta e nove, pois contam como vários alguns livros que os judeus contam como um só. [/quote]

FONTE: http://pt.wikipedia.org/wiki/Tanakh

Jesus fez citação a essa disposição... Veja minha mensagem anterior.

Que o Senhor continue nos abençoando

David]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60143#msg-60143 Thu, 12 Feb 2009 12:27:01 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60141#msg-60141 Alef
Não pretendo discutir o tema aqui, pelo que serei muito breve. Este tema do cânon já foi discutido aqui muitas vezes, com protestantes, pelo que consultem-se esses tópicos antigos, recorrendo à função «Pesquisar». Contudo, importa dizer que os teus dados estão errados. Podes estudar a questão na [url=http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=1025&letter=B&search=canon]Jewish Encyclopedia[/url]. Dizes, por exemplo, que Flávio Josefo fala em 39 livros, quando o artigo em questão fala em 22. Certamente já ouviste falar em Jâmnia...

Já gora, já que falas em Esdras, nota que este livro foi escrito bastante mais tarde que o século quinto antes de Cristo. Como podia Esdras ter coleccionado o cânon definitivo se o Livro de Esdras, que faz parte do cânon, foi escrito muito mais tarde? Enfim, apenas um exemplo, entre muitos outros. Já agora, no século quinto nem sequer o Pentateuco tinha a forma definitiva que tem hoje. Mas, claro, certamente levas à letra que foi Moisés quem escreveu todo o Pentateuco, incluindo a descrição da sua morte e enterro...

Poderá ser útil, entre outros materiais, ver este [url=http://www.veritatis.com.br/article/4516]artigo[/url]. Também [url=http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm]este[/url], da edição antiga da «Catholic Encyclopedia», que mostra, entre outras coisas, como os deuterocanónicos (a que os protestantes chamam «apócrifos») têm presença no Novo Testamento. Finalmente, tenha-se sempre presente a incrível aporia protestante: querem fundamentar o cânon bíblico, que é um elemento «extra-bíblico», com a própria Bíblia, quando em termos de cânon a Bíblia não se suporta a si mesma. Um dos dados mais importantes da Tradição é o cânon bíblico! Só à luz da Tradição se pode saber que livros são autênticos ou não.

Tenho todo o gosto em discutir questões com protestantes, mas não aceito este tipo de «sloganites» crónicas em que muitos insistem, como se os católicos fossem todos uns tontinhos...

Alef]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60141#msg-60141 Thu, 12 Feb 2009 00:52:47 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60139#msg-60139 s7v7n Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60139#msg-60139 Thu, 12 Feb 2009 00:43:23 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60137#msg-60137 David_
Aí é que você se engana, Alef... Os livros do Antigo Testamento já haviam sido colecionados e reconhecidos por Esdras, no quinto século antes de Cristo. E as referências nos escritos de Flávio Josefo indicam a extensão do cânon do Antigo Testamento como os 39 livros que hoje temos.

Outra coisa, o próprio Jesus delimitou a extensão dos livros canônicos do Antigo Testamento quando acusou os escribas de serem culpados da morte de todos os profetas que Deus enviara a Israel, de Abel a Zacarias.

[color=blue]
Lucas 11:51
desde o sangue de Abel, até o sangue de Zacarias, que foi morto entre o altar e o santuário; [/color]

Ora, o relato de ABel está, é claro, em Gênesis e o de Zacarias se acha em 2 Crônicas 24:20-21, que é o último livro da disposição da Bíblia hebraica. Para nóos, é como se Jesus tivesse dito " a culpa está em toda a Bíblia, de Gênesis a Malaquias". Jesus porém, não incluiu qualquer dos livros apócrifos, que já existiam em seu tempo, e continham o relato das mortes de outros mártires israelitas.

Mas isso é assunto para outro tópico...

QUe o Senhor continue nos Abençoando

David]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,49834,60137#msg-60137 Wed, 11 Feb 2009 23:45:51 +0000