https://www.paroquias.org/forum/list.php?1 pt_PT Wed, 28 Nov 2007 22:20:57 +0000 Wed, 28 Nov 2007 22:20:57 +0000 Geral Phorum 5.1.25 60 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42662#msg-42662 Tozé Monteiro partilham um Lugar Sagrado"

Lugar esse que nada tem a ver com paredes ou templos...]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42662#msg-42662 Wed, 28 Nov 2007 22:20:57 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42544#msg-42544 s7v7n
O ponto 8 posso dizer que há pessoas que se dedicam a isso mesmo. Zangam-se com o padre, e depois fazem queixinhas maldosas e mentirosas aos superiores, só por vingança. Só porque não aguentam certas verdades.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42544#msg-42544 Sat, 17 Nov 2007 22:03:19 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42528#msg-42528 Rita* 1. Não a freqüente, mas quando vc for lá, procure algo para reclamar. Com certeza vc sempre vai encontrar. Fique de olho. Explore isto.
2. Ao comparecer a qualquer atividade, dedique-se em encontrar falhas nos líderes. Veja se o Padre ou os coordenadores estão fazendo as coisas corretas. Se encontrar falhas fale, espalhe para os outros. Critique de verdade. Agora, quanto às coisas boas que fazem ou dizem, não comente nada, não elogie, fique na sua, em absoluto silêncio.
3. Sugira, insista e cobre a realização de cursos, palestras, encontros, reuniões, mas quando forem realizados, não se inscreva nem compareça.
4. Não faça mais que o absolutamente necessário; porém, quando o Pároco e seus auxiliares estiverem trabalhando com boa vontade e interesse para que tudo corra bem, afirme que sua igreja está sendo dirigida e dominada por um grupinho.
5. Não leia os boletins de sua igreja; afirme que neles não há nada de interessante e que eles deveriam ser diferentes.
6. Se vc for convidado(a) para qualquer cargo, simplesmente seja esperto(a) e recuse. Alegue que vc não tem tempo e depois critique com a seguinte afirmação: "Essa turma quer sempre mandar na Igreja e eu sou uma pessoa "democrática". Sou diferente deles, eu me preocupo com os outros e com a Igreja.
7. Nunca aceite missão, compromisso ou incumbência alguma; lembre-se que é mais fácil criticar do que realizar.
8. Quando vc tiver qualquer problema de relacionamento com o Pároco, ou qualquer coordenador, procure vingar-se fazendo acusações e divulgando "erros" por eles cometidos. Não será difícil, pois esse pessoal está cheio de falhas humanas.
9. Após tudo isso, quando sua Igreja não tiver mais reuniões, boletins, encontros, trabalhos de evangelização etc., estufe o peito e diga: "Eu não disse que isso ia acontecer?".]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42528#msg-42528 Fri, 16 Nov 2007 15:26:22 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42479#msg-42479 Ovelha Tresmalhada
Sensibilizado pela vossa gentil reacção ao que escrevi, e que me serviu de precioso pretexto para reavivar a memória do meu querido avô,tomo a liberdade de transcrever aqui um excerto do artigo do Padre Anselmo Borges, [url=http://dn.sapo.pt/2007/11/10/opiniao/quase_lhes_perdoo_80_milhoes.html]no Diário de Notícias de hoje[/url], precisamente sobre a questão da nova Basílica de Fátima:

[i]"(...) Mas também não tenho uma visão miserabilista da existência. O Homem não vive só de pão. Depois, quem pagou são os peregrinos, que têm direito a algum conforto. Que dizer do desperdício do excesso de estádios de futebol vazios?

Acima de tudo, foram convocados artistas de renome, nacionais e estrangeiros, e o que resultou é simplesmente belo. Agora, Fátima é um conjunto harmonioso no seu todo, que alguém já comparou a um barco. Ah!, aquele Cristo crucificado no interior da igreja, meio selvagem, fixando, de olhos abertos, cada um: ele é a mensagem de convocação para a Vida e a Liberdade; aquela Virgem, finalmente uma
jovem rapariga airosa, de braços abertos acolhedores; aquele grande painel do presbitério, símbolo da Jerusalém Celeste: a esperança da Humanidade com Deus e a sua glória!

Jesus foi confrontado com o luxo de uma libra de perfume de nardo puro - o seu preço correspondia a um ano de salário - que uma mulher lhe derramou sobre a cabeça. Os discípulos ficaram indignados: "Para quê este desperdício? Podia vender-se por bom preço e dar-se o dinheiro aos pobres." Jesus respondeu que não faltariam oportunidades a quem lhes quisesse fazer bem.

A religião sem a beleza é inverdadeira. Sem o gratuito - a graça -, é uma desgraça[/i].]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42479#msg-42479 Sat, 10 Nov 2007 22:14:07 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42395#msg-42395 Cassima
Excelente texto!

E quanta razão tens quando referes que os mais pobres são aqueles que mais contribuem para a feitura dessas obras. Feitas as devidas ressalvas, lembro-me da igreja da minha terra que foi construída há uns séculos pelo povo, que tinha uma vida bem mais sofrida naqueles tempos mas levou a obra a bom termo.

Abraços

Cassima]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42395#msg-42395 Mon, 05 Nov 2007 13:44:43 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42368#msg-42368 firefox
belo texto, e lê-lo agora me fez bem.

[]'s]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42368#msg-42368 Fri, 02 Nov 2007 02:32:37 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42366#msg-42366 Ovelha Tresmalhada
Caro Epafras,

Já te imagino, manobrando com destreza e devoto ardor o camartelo, a derrubar a nova e a velha basílicas de Fátima, a revolver e a estraçalhar o recinto do santuário e a demolir tudo o que de "abominável" ali foi construído!... Fá-lo-ias, certamente, com piedoso propósito e com o mesmo que zelo com que Saulo perseguiu os cristãos, antes de cair do cavalo na estrada de Damasco. Mas, se o fizesses, não te queria estar na pele - e explico brevemente porquê.

O meu avô, que era pobre, cristão e pedreiro, terminada a 1ª Guerra Mundial, a que teve a sorte de sobreviver, foi trabalhar nas obras do Santuário. Ao longo de 25 anos, ajudou a erguer a basílica, desde os alicerces até à torre, e todo o complexo dos edifícios mais antigos que constituem hoje o santuário de Fátima. Em cada pedra que escolheu, cinzelou, alinhou e assentou ia um pouco da sua alma de crente. Cada gesto do seu humilde ofício foi transformado em genuíno tributo de louvor a Deus. Se ele visse uns quaisquer zelotas a derrubar, ainda que com a melhor das intenções, a obra que lhe levou, a ele e a tantas almas pobres, simples e crentes como a dele, uma vida inteira a construir, garanto-te que sairia do túmulo e distribuiria generosamente murros por sobre os iconoclastas lombos de todos eles!

Quando ascendermos à glória celeste, não precisaremos de templos de pedra para contemplar e adorar a Deus. Mas enquanto por cá andarmos, qual o problema de construirmos edifícios apropriados para nos reunirmos e rezarmos em comunidade, se possível confortavelmente acomodados e num ambiente acolhedor? As igrejas, as pinturas, as estátuas, a música, enfim, tudo o que de belo a mão do homem sabe criar pode ou não ser instrumento de oração, de louvor e de aproximação a Deus?

Nem só de pão vive o homem. A Igreja que construiu as mais belas e sumptuosas catedrais, que veste paramentos vistosos, que usa cálices, píxides, patenas e custódias de ouro, para escândalo de tanta gente, é a mesmíssima Igreja que derrama abundantemente o seu amor por todo o mundo, através de milhares e milhares de instituições de solidaridedade, cuidando dos pobres, dos desvalidos, dos marginalizados, dos doentes, dos abandonados, dos maltratados, dos explorados, dos excluídos, dos sem voz.

Os templos de pedra mais não são do que o reflexo dos templos ocultos que há no coração dos homens. Será por isso que hoje se constróiem mais shoppings e mais estádios e outros edifícios de lazer do que catedrais? Cristo derrubou as tendas dos vendilhões, mas chorou ao prenunciar a destruição do Templo de Jerusalém. Não consta que haja condenado a construção das várias sinagogas onde tantas vezes entrou para orar e ensinar. E elogiou a viúva pobre que entregou no Templo a última moeda que lhe restava (podia, em vez, tê-la guardado para matar a fome).

Nunca te sentiste extasiado, comovido e mais próximo de Deus no interior de uma igreja, seja ela a austera ermidinha que a fé dos simples ergueu no cimo de um monte, ou uma dessas magnificientes catedrais góticas que existem um pouco por toda a Europa?

Como diz muito bem a nossa amiga Lena "nem tanto ao mar nem tanto à terra". Com um pouco de lucidez e de bom senso, é possível construir os templos que forem necessários, com a beleza e conforto possíveis, sem se cair no desperdício, na ostentação ou na afronta aos que são mais pobres, que são, curiosamente, os que mais costumam contribuir para a construção das novas igrejas, dando do seu próprio bolso, por vezes com grande sacrifício.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42366#msg-42366 Thu, 01 Nov 2007 23:50:09 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42361#msg-42361 s7v7n
[quote]O rico que foi parar ao inferno quando morreu também dava umas migalhas ao pobre Lázaro.[/quote]

Estás a comparar a avareza do rico com o que Fátima faz? Eu não sei ao certo qual é a caridade que o santuário faz para os outros. E tenho 99,9% de certezas que tu muito menos. E partindo dessas "certezas" não é bom que se façam comparações bíblicas que não se aplicam ao santuário de Fátima. Isso é um pouco manipular as escrituras ao nosso gosto.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42361#msg-42361 Thu, 01 Nov 2007 21:42:04 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42203#msg-42203 firefox Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42203#msg-42203 Fri, 26 Oct 2007 19:59:58 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42201#msg-42201 camilo
não fiquei furioso (por ninharias não fico aborrecido, quando mais furioso)
analisei friamente aquilo que me pareceu uma das razões que levam alguns a nao compreenderem (alias a nem sequer percepcionarem) a razões de determinadas posições da Igreja.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42201#msg-42201 Fri, 26 Oct 2007 19:24:11 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42200#msg-42200 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42200#msg-42200 Fri, 26 Oct 2007 18:41:54 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42199#msg-42199 firefox
(1) Então gosta de alguns padres. Ótimo!
(2) Mas se gosta "de alguns" e não é capaz de dizer que gosta "de todos", é porque tb "não gosta" de outros.
(3) E se não gosta de alguns padres, isso te faz menos católica?
(4) E se vc pode não gostar de alguns, pq as outras pessoas estão obrigadas a gostar de todos?
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Isso se chama "raciocínio lógico". É uma coisa boa, não é um pecado.

(A) Gostas do camilo. Ótimo!
(B) Mas nem por isso deixou de discordar dele qdo escreveu "Acabem com isso, de estarem a pensar que uns sao mais inteligentes do que outros". E o camilo por aqui é o que mais fala mal da inteligência dos outros; ele fica furioso qdo apresentam argumentos que ele não é capaz de rebater e passa a atacar a pessoa do interlocutor.
(C) Então discordar não implica em desgostar, nem em maltratar. Caso contrário vc acabou de maltratar o camilo (talvez o camilo até ache isso, mas espero que não).
(D) Logo, vc se equivocou. Aqui ninguém, que eu saiba, tem algo contra os padres. Eu, por exemplo, sou amigo pessoal de vários!

Paz e Bem.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42199#msg-42199 Fri, 26 Oct 2007 18:35:15 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42198#msg-42198 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42198#msg-42198 Fri, 26 Oct 2007 17:03:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42196#msg-42196 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42196#msg-42196 Fri, 26 Oct 2007 16:51:46 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42195#msg-42195 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42195#msg-42195 Fri, 26 Oct 2007 16:49:37 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42194#msg-42194 firefox
E que pessoa que vc gosta que foi maltratada?]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42194#msg-42194 Fri, 26 Oct 2007 16:22:03 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42191#msg-42191 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42191#msg-42191 Fri, 26 Oct 2007 15:49:19 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42190#msg-42190 Rita*
Muito bem, ate vou fazer uma viagem ao Brasil, Sao Paulo e Rio de Janeiro. Pelo menos esta previsto:-)[/b]]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42190#msg-42190 Fri, 26 Oct 2007 15:37:09 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42169#msg-42169 firefox
Ponham os catolicos todos fora e ficam os ateus!!![/quote]

Rita, vc está passando bem?

Está estranha...]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42169#msg-42169 Fri, 26 Oct 2007 02:45:50 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42168#msg-42168 firefox
O que Judas queria ou não fazer é o de menos, pois a resposta de Jesus sobre a questão do dinheiro foi muito clara. Ele poderia, por exemplo, ter pedido à mulher para dar outro destino àquele perfume caríssimo, e nem precisava ser à bolsa com Judas. Mas Jesus não fez nada disso e, ao contrário, reconheceu e aceitou o sentimento e oferenda daquela mulher. Não me parece que o caso seja muito diferente com vc repreendendo os peregrinos que fizeram ofertas de gratidão por graças alcançadas ou mesmo como simples homenagem, ou repreendendo quem quis presentear os mesmo peregrinos com uma bela igreja que os acolhesse melhor. Até mesmo pq aquela igreja acolherá muitos muitos e muitos pobres!!!

[quote Epafras]Firefox é deplorável o modo como tenta manipular as Escrituras para a fazer dizer o que não diz. [/quote]

Tem outras coisas mais deploráveis, como vc tentando se fazer de vítima depois de um ataque mal sucedido.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42168#msg-42168 Fri, 26 Oct 2007 02:42:15 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42164#msg-42164 Lena Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42164#msg-42164 Thu, 25 Oct 2007 21:22:33 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42160#msg-42160 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42160#msg-42160 Thu, 25 Oct 2007 18:46:21 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42159#msg-42159 Rita* Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42159#msg-42159 Thu, 25 Oct 2007 18:41:17 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42157#msg-42157 Rita*
Ponham os catolicos todos fora e ficam os ateus!!!]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42157#msg-42157 Thu, 25 Oct 2007 18:35:45 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42156#msg-42156 Lena
sempre foste recebido aqui e ninguém te está a mandar embora.
Se não tens maturidade suficiente para encarares a contestação às tuas críticas. isso aí, meu caro, já é problema que nos transcende.

O pessoal pode ser católicos, mas não é parvo.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42156#msg-42156 Thu, 25 Oct 2007 18:31:14 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42155#msg-42155 Epafras Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42155#msg-42155 Thu, 25 Oct 2007 17:20:31 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42153#msg-42153 pontosvista
Mesmo conhecendo Judas, Jesus respondeu a uma questão concreta sobre um gasto de dinheiro e não sobre a sua presença futura na Eucaristia. O Epafras desvaloriza a resposta de Jesus à questão explícita e quer depois valorizar uma questão que não se colocava?

Aliás é patente que, independentemente de se acreditar ou não na presença de Jesus na Eucaristia católica, esta não deveria ser ungida de perfume.

Finalmente, a posição do Epafras continua a ser a de dizer mal de tudo e não se comprometer com nada. Isso é típico de quem quer dividir.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42153#msg-42153 Thu, 25 Oct 2007 16:28:17 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42151#msg-42151 lopessergio
Quanto custa um templo Protestante, ou Evangélico?
Eu por mim não sei nem quero saber, mas nunca vi publicado em lado nenhum os custos deles. O Santurario teve a dignidade de fazer publicar os custos, os derrapanços da Obra, foi caro? Provavelmente sim. É util? Concerteza que sim.
Demonstra uma nova forma de centrar a Fé? sim.
A nova Basilica não é imponente, não é de mau gosto, linhas simples e belas a puxar para cima, mesmo com um "cristo esgazeado" aponta para mais além...

Cumprimentos

Sérgio Lopes]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42151#msg-42151 Thu, 25 Oct 2007 15:42:17 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42145#msg-42145 Epafras
Acaso o Firefox pensa que Judas queria realmente dar o dinheiro do perfume aos pobres? Não leu na sua bíblia que Judas "disse isto, não porque tivesse cuidado dos pobres, mas porque era ladrão e, tendo a bolsa, subtraía o que nela se lançava." (João 12:6)?. E acaso pensa que Jesus não sabia isto e que o que disse a seguir nada tem a ver com isto? E acaso pensa que Jesus continua entre nós como os pobres?. Acaso pensa que Jesus quando disse aos seus discípulos "a mim nem sempre tereis" estava a brincar? Se calhar até estava porque como todos sabemos ele está no Sacrário.

Firefox é deplorável o modo como tenta manipular as Escrituras para a fazer dizer o que não diz.

Epafras]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42145#msg-42145 Thu, 25 Oct 2007 14:15:57 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42140#msg-42140 pontosvista
Os peregrinos deixam o dinheiro que querem mas sem qualquer garantia quanto à aplicação. Logo, são eles que, livremente, assumem que o Santuário poderá dar ao dinheiro o destino que entender. Quem preferir ajudar os pobres pode fazê-lo directamente ou ajudar uma das inúmeras instituições que só se dedicam a ajudar os pobres.

[quote=Epafras]O caro pontosvista está com um grande sentido de humor :)[/quote]

O sentido de humor faz sempre bem. :)]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,41775,42140#msg-42140 Thu, 25 Oct 2007 08:08:01 +0000