https://www.paroquias.org/forum/list.php?1 pt_PT Sat, 03 May 2008 14:03:04 +0000 Sat, 03 May 2008 14:03:04 +0000 Geral Phorum 5.1.25 60 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,45232#msg-45232 Alef
Introduzo agora outra questão relacionada: [b]a frequente confusão entre pluralismo e relativismo[/b].

Há uns tempos, [b]Adela Cortina[/b], uma filósofa que aprecio bastante, deu uma importante entrevista à Revista «Vida Nueva», onde fala também deste problema (http://www.vidanueva.es/sumario/entrevistas/adela-cortina-“estamos-en-una-sociedad-plural-en-la-que-se-tienen-que-oir-las-voces-de-todos” ; copiar link completo para o browser). Como não sei se a entrevista se manterá online no site da revista por muito tempo, copio-o para aqui, «para memória futura». No entanto, aproveitem a versão original da revista, pois a formatação torna a leitura no écran mais agradável. De uma forma ou de outra, o tempo gasto será bem investido.

Alef


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[center][size=medium][color=#FF0000]Adela Cortina: “Estamos en una sociedad plural en la que se tienen que oir las voces de todos”[/color][/size][/center]

[color=#000066]Son las 10 de la mañana en Valencia, en el viejo Paseo al Mar que hoy lleva el nombre de [b]Blasco Ibáñez[/b]. Allí, en un despacho de la Facultad de Filosofía y Ciencias de la Educación, espera [b]Adela Cortina[/b], Catedrática de Ética y Filosofía Política de la Universidad de Valencia, una mujer empeñada en la defensa del pluralismo y en la tarea de proponer siempre modelos de vida llenos de ilusión. Por el ventanal entra esa luz diáfana con la que sorprende siempre la capital del Turia, ciudad en la que esta mujer, una de las voces más autorizadas del pensamiento español, estudia y trabaja; lugar desde el que habla con nitidez y optimismo.

Está rodeada de jóvenes estudiantes, algo que hace que “no envejezcas y que te mantengas siempre viva”. Adela Cortina prefiere hablar de lo que une a la gente, poner oído a la calle, a las personas normales y corrientes ocupadas y preocupadas por muchas cosas tan distintas muchas veces a nuestras diatribas. Se lamenta de la situación de crispación en la que vive nuestro país y se niega a ver el vaso medio vacío. Prefiere verlo medio lleno.

Para ella es imposible que no pueda haber un mañana y un futuro claro como el haz de luz de esta tierra abierta. Aprovecha para darnos una cita que [b]Max Horkheimer[/b] recoge en su Teoría Crítica. Es una cita reveladora: “Si tuviera que explicar porqué [b]Kant[/b] perseveró en la creencia en Dios, no encontraría mejor referencia que un pasaje de [b]Víctor Hugo[/b]. Lo citaré tal como me ha quedado grabado en la memoria: una mujer anciana cruza una calle, ha educado hijos y cosechado ingratitud, ha trabajado y vive en la miseria, ha amado y se ha quedado sola. Pero su corazón está lejos del odio y presta ayuda cuando puede hacerlo. Alguien la ve seguir su camino y exclama: ‘ça doit avoir un lendemain’, ‘esto debe tener un mañana’. Porque no eran capaces de pensar que la injusticia que domina la historia fuese definitiva, [b]Voltaire[/b] y Kant exigieron un Dios, y no para sí mismos”. Es una cita grabada en el frontispicio de este encuentro.[/color]

[b][color=#FF0000]Relativismo[/color][/b]

[color=#000066]Es precisamente ese halo optimista y positivo el que aflora en cada una de las palabras de Adela Cortina, una ferviente defensora de esa sociedad plural que necesita una “ética de mínimos” para poder desarrollar cualquier proyecto de vida feliz. La fuerte convicción de que todo esto debe tener un mañana y de que las personas valen por sí mismas es la que sustenta la tarea de pensamiento de esta mujer, cristiana convencida, y militante del diálogo, la tolerancia y el pluralismo. Se echa las manos a la cabeza cuando escucha el estribillo sobre los males que afligen a España . No está de acuerdo con la acusación de “relativismo” de “algunas voces” eclesiales. “La sociedad española no es relativista. Lo que no hay en nuestro país es absolutismo. Hay pluralismo. España, hoy, es plural y eso es una grandeza y un avance importante”, señala.

Afirmación ésta de alguien que, convencida de lo que dice, lo argumenta con fuerza, garra e ilusión. “El relativismo consiste en decir que no hay criterios para distinguir el bien del mal si no es dependiendo de los contextos, mientras que pluralismo significa que hay distintas opciones de vida buena, pero unos valores universales compartidos. Me da la sensación de que quien no está dispuesto a asumir el pluralismo lo condena como si fuera relativismo”, afirma. En este sentido, ante la pregunta de si no es extraña la continua acusación de relativismo que procede de intelectuales, incluso como [b]Benedicto XVI[/b], comenta: “Con esas grandes palabras –’la Verdad’, ‘la Libertad’- estamos despistando a la gente. Creo que es un error. Creo que habría que corregir ese discurso. La gente respira cuando se habla del adjetivo más que del sustantivo, cuando se habla de lo concreto: afirmaciones verdaderas o falsas, opciones que dan libertad o que esclavizan. Hablemos de cosas concretas. El Papa tiene que hacer la oferta cristiana, claro que sí, pero sin absolutizar, sino ofreciendo lo propio en un mundo plural. Porque no hay tal relativismo, sino pluralismo. Hay gentes para las que el cristianismo es la gran oferta de felicidad y otros que viven otras opciones, pero desde unos valores universales compartidos. Me gustaría hablar con el Papa para decirle hasta qué punto podemos confundir a la gente con este discurso, cuando podemos decir las cosas de otra manera” confiesa.[/color]

[b][color=#FF0000]Laicismo[/color][/b]

[color=#000066]De nuevo vuelve a la claridad académica. Es importante no confundir el Estado con la Sociedad. La distinción es fundamental y es muy importante aclarar los conceptos. Puede haber un Estado confesional, laico o laicista. Por lo general en el discurso se está traspasando a la Sociedad lo que es propio del Estado, que en España ni es confesional ni es laicista sino un estado “laico”, que no se compromete con ninguna religión ni la prohíbe sino que asume respaldar actuaciones determinadas que ayuden a lo bueno y lo justo. Sin embargo “Una cosa es el Estado y otra la Sociedad, que no es ni laicista ni laica ni confesional, sino plural, porque en ella hay creyentes y no creyentes que pueden expresarse y sus voces tienen que tener un lugar en la vida pública. Cuando los términos no están claros empieza la guerra de los laicistas, por un lado, y de los confesionalistas, por otro. Ni unos ni otros entienden que estamos en una sociedad plural en la que se tienen que oír las voces de todos. Mi gran obsesión desde hace tiempo viene siendo la búsqueda de una ética cívica de la razón cordial, (precisamente el título del libro con el que ganó el Premio Internacional de Ensayo Jovellanos 2007). Es importante que nos demos cuenta de que hay muchos valores éticos universales que compartimos y que podemos compartir. El contenido de esa ética cívica no es estático, sino dinámico: si seguimos trabajando juntos, descubriremos que es más lo que nos une que lo que nos separa. Pero, por desgracia, hay profesionales de la discrepancia, gentes que no parecen disfrutar más que en la confrontación. Es desesperante porque, no sólo es falso, sino que así tampoco vamos a ningún sitio.”[/color]

[b][color=#FF0000]Homosexualidad[/color][/b]

[color=#000066]En el tema de las uniones homosexuales de las que tanto se ha hablado desde que se aprobó la ley que igualaba las uniones homosexuales con el matrimonio, Adela Cortina entiende que “es una lástima que al final acabe pareciendo que los grandes temas del cristianismo son el aborto, la eutanasia, las uniones homosexuales y la investigación con células troncales, cuando, evidentemente, en el Evangelio no están ni siquiera barruntados, porque las prioridades son el amor, los pobres y los vulnerables. En lo que se refiere a las uniones homosexuales, creo que en lo que ha de insistir la Iglesia desde una posición cristiana, es en que la familia ha de ser, ante todo, un centro de afecto, cariño y compromiso; de tal manera que quienes quieran formar una familia no lo hagan para pasar el rato, sino que estén dispuestos a hacerse responsables unos de otros desde el cariño y también a estar abiertos a la sociedad. Nunca familias cerradas, siempre abiertas. Lo más habitual parece la pareja heterosexual, pues se conocen los resultados, y de las otras fórmulas no sabemos nada. No las conocemos. Pero habría que preocuparse más de que las parejas sean centros de cariño, difusoras de cariño y no insistir en si son parejas hetero o parejas homo. A fin de cuentas, cuando encontramos al otro topamos muy frecuentemente con el Misterio. Es extraño cómo nos atrevemos a poner tanta fuerza en negar determinadas cosas. Como alguien dijo en una ocasión, sería bueno que la Iglesia fuera a veces menos maestra y más madre“.

El aborto es un problema para el Estado, y no sólo para las religiones. Es un tema que hemos religiosizado. “No es un problema exclusivamente religioso, sino también problema para un Estado de Derecho, que tiene el deber de proteger la vida. Hay no creyentes para los que no está claro que se pueda interrumpir una vida en gestación, que consideran que un feto no es un excremento. Lo urgente sería prevenir para que no se llegue a esa situación en que una mujer se plantee abortar, porque eso es malo para todos, también para la mujer. Para eso existen campañas preventivas, pero, sobre todo, las series de televisión podrían hacer propaganda de otro tipo de jóvenes y de otro tipo de valores más ilusionantes”.[/color]

[b][color=#FF0000]Pastoral Universitaria[/color][/b]

[color=#000066]En cuanto a la labor en la Universidad cree que “hay un verdadero bloqueo en el tema religioso. Tal vez porque los medios de comunicación dan una visión muy negativa. Lo más corriente es una abismal falta de información en las cuestiones religiosas. Y no sólo en el caso de los alumnos que vienen de colegios estatales, sino también en el caso de los que vienen de colegios religiosos. Es curioso. Todos están enfrentados discutiendo sobre si EpC sí o no, cuando lo urgente sería preguntarse qué enseñanza religiosa se está dando en los centros con ideario cristiano, qué clase de experiencia religiosa se ofrece a los chicos en ellos. Ése es el verdadero reto, concluye esta mujer creyente, testimonio de fe en el mundo universitario.[/color]

[b][color=#FF0000]Posturas “encastilladas” en EpC[/color][/b]

[color=#000066]En el tema de Educación para la Ciudadanía Adela Cortina se muestra con claridad: “No creo que nadie se vaya a salvar ni a condenar por haberla cursado. A mi juicio, lo bueno hubiera sido debatir otros aspectos de la ley, que son muy discutibles, pero en este país todo se nos va en discutir cuestiones pseudoideológicas, no los problemas concretos. La verdad es que ya existía una asignatura de Ética en 4º de la ESO y tenía un buen contenido. Supongo que el Ministerio propuso EpC porque la Comisión de la Unión Europea animaba a ello, y no creo que hubiera mala fe. Ante la reacción adversa, se ha encastillado en su postura, y parece que no haya diálogo posible, cuando yo creo que el contenido del Decreto de Mínimos es aceptable para cualquier creyente. Si se pregunta por la objeción de conciencia, claro que en un país democrático debe existir y que una persona debe presentarla cuando ve transgredido un derecho fundamental. Ése es un síntoma de democracia madura, y fue el caso de los objetores de conciencia al servicio militar, por ejemplo. Pero creo que éste no es el caso en que nos encontramos. Y que, cuando se pregunta, nadie sabe explicar en concreto por qué contenidos se presenta la objeción. Creo que ha habido un empecinamiento por los dos lados, y que ha llegado un momento en que la cuestión se ha partidizado. Y cuando cosas así las toman los partidos como bandera ya quedan desenfocadas totalmente”.[/color]

[b][color=#FF0000]¡Al agua![/color][/b]

[color=#000066]Es el nombre de un cuadro de Sorolla, el pintor valenciano de la luz y el colorido. Adela Cortina lo eligió para la portada de su libro Ética de la razón cordial. Educar en la ciudadanía en el siglo XXI, obra con la que ganó el Premio Internacional de Ensayo Jovellanos 2007. “¡Al agua!” Era la invitación de los mayores ante la inmensidad del mar. Una invitación a meterse de lleno en la vida. Los niños alegres, cogidos de la mano, se adentran en el mar, se adentran en la vida. Un toque gozoso. “¡Mar adentro!” que decía el Maestro a los discípulos en el Evangelio junto al lago de Galilea. “La alegría del día que comienza, la del mar acogedor, cargado de promesas y misterio. La alegría de entrar en la vida con el otro niño, cogidos de la mano”. Así acaba el epílogo del libro. Adela Cortina, una mujer que cuajó su cristianismo en la familia, en el colegio del Sagrado Corazón de Godella, en los años de estudio en la Universidad y junto a grandes maestros del espíritu como fue [b]Ricardo Alberdi[/b], un sacerdote vasco al que guarda un enorme cariño por haberle visto vivir la fe, el compromiso, la necesidad de saber para ayudar y la pasión por la persona como grandes claves del Evangelio. En torno al grupo de Iglesia Viva esta voz autorizada en el pensamiento ético español, ha cuajado su perfil creyente, en medio del mundo universitario. Adela es una de las profesoras universitarias que crean escuela, que avanzan creando un núcleo de discípulos y colaboradores. Casada con Jesús Conill, compañero con quien comparte, entre otras cosas, su proyecto de vida y su tarea investigadora, está avezada en las lides del pensamiento, cree urgente promover una Iglesia abierta y plural; una Iglesia que mire más la comunión que a la uniformidad. Su voz es un grano de arena para seguir ofertando el proyecto ilusionante del evangelio a los hombres y mujeres de hoy. “¡Al agua¡” es su invitación. Cogidos de la mano los grandes y los pequeños con una fuerza interna y con un horizonte abierto al futuro.

Juan Rubio, «Vida Nueva», marzo 2008.[/color]

[hr]]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,45232#msg-45232 Sat, 03 May 2008 14:03:04 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27874#msg-27874 JMA
Excepto na existência de actos intrinsecamente maus.

O exemplo aqui discutido do Papa Pio IX demonstra um "pecado original" da Igreja daquele tempo: Esqueceu-se de um passo do [url=http://www.u807237599_gaioqor.org/biblia/index.php?c=Mc+12#17]Evangelho[/url].

Aqui está desde logo uma primeira teoria da separação de poderes.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27874#msg-27874 Mon, 31 Jul 2006 13:49:34 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27369#msg-27369 rmcf
Não estou a dizer que a Igreja tem de seguir a minha cabeça, caro que não. Estamos num forum e estamos a conversar. Eu tenho uma opinião, e com liberdade e acho que com respeito apresento as minhas opiniões, à luz do que parece ser a descoberta em Igreja que se tem feito de Deus. Reparem que as posições da Igreja têm mudado muito: em relação à mulher; em relação à escravatura; em relação à evangelização; em relação aos próprios direitos humanos; em relação à democracia; em relação à liberdade de pensamento; em relação às outras religiões, em relação À utilização litúrgica do latim, etc etc etc etc. E, raramente, a Igreja tem tomado a dianteira nas mudanças de mentalidade. MEsmo o assunto que o pontosdevista aqui retratou mostra que Pio IX ficou insensível aos apelos que homens seus contemporâneos (não há aqui anacronismo) lhe fizeram no sentido de mudar a sua opinião.

Eu não digo que não devemos seguir o magistério. Digo que, por vezes, o magistério erra. Ou é lento a mudar. Ou tem dificuldades em se explicar. E eu acho (mas não imponho isso, óbvio) que o cristão não tem de seguir cegamente o magistério. Se assim fosse, de facto, a maioria das posições referidas acima nunca tinham mudado na Igreja. Foi porque houve teólogos e outros cristãos que reflectiram, tantas e tantas vezes sob o anátema da própria Igreja, que levaram a que certa hierarquia fosse obrigada a mudar.

Quando digo que não se deve apresentar o catecismo sem procurar ir mais longe, não estou a rejeitar o catecismo. Estou a dizer que é um bom ponto de partida, mas que o cristão deve ir mais longe, pelo menos no aprofundamento das razões que estão por trás do catecismo. Depois, o catecismo não impóe na Igreja um qualquer pensamento único, que raramente existiu no seio da Igreja Católica. O catecismo não implica unanimismo e uniformidade de pensamento. Se não servir também para que os Cristãos descubram, em comunidade, Deus, até para lá do que o próprio catecismo diz, então confunde-se com um código de leis, prescrições e soluções dogmáticas, que desvirtua a própria essência reveladora e amorosa do cristianismo.

O relativismo cultural é uma coisa, a correcta inserção da posição da Igreja nos seus devidos contextos é outra, bem diferente, como aqui foi mostrado por esta última discussão.
Apenas nesse sentido é que a Bíblia é um texto relativo, até para a própria Igreja: porque tem de ser contextualmente interpretada, à luz do que se conhece terem sido os ambientes de produção e as sucessivas redacções dos seus textos. É assim, por exemplo, com a posição de S. Paulo sobre as mulheres ou sobre a escravatura. MAs esgotar-se-á nestes dois exemplos? Não há outros exemplos de interpretações culturais que devem ser pelo menos debatidas?

Apenas neste sentido é que própria posição que a Igreja tem tomado ao longo dos séculos em relação a determinadas situações ou pessoas é também relativa: o exemplo de Pio IX é bastante elucidativo. De certeza que ele rezou muito a posição que tomou. Mas hoje, penso que julgamos que não terá tomado possivelmente a melhor opinião; tal como a posição da Igreja em relação aos judeus, por exemplo. Fruto do seu tempo, mergulhada numa cultura determinada, a Igreja também errou, como João Paulo II admitiu. E continuará hoje, algumas vezes, talvez cada vez menos, a errar também, porque ela é também formada por homens.

É por isso que julgo que o cristão, hoje como na época de Pio IX, não deve aceitar de olhos fechados tudo o que o magistério continua a determinar. É por isso que não posso aceitar que apresentem o catecismo como súmula das verdades absolutas e inquestionáveis, como se tudo o que lá viesse fosse dogma. Eu aceito quase tudo, não pensem! Mas há coisas com as quais eu, como tantos e tantos católicos como eu, que não somos menos Igreja que os outros, não posso concordar. Estou no meu direito de o fazer sem me virem dizer que não sou cristão (essa sim é uma atitude pouco cristã)... até porque pertenço a uma Igreja que tem uma história e que continua, ela própria, a descobrir quem é Deus... com altos e baixos... com dúvidas e certezas... com posições certas e com enganos de interpretação, sem dúvida, para não sermos anacrónicos, ainda motivados por razões muitas vezes mais culturais e contextuais...

Abraço fraterno,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27369#msg-27369 Mon, 17 Jul 2006 08:51:54 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27366#msg-27366 camilo No seculo I tambem e o cristianismo estava ainda no seu inicio.

Os cristão limitados pela mentalidade da epoca não concebiam sequer a inexistencia da escravatura. São Paulo colocado perante um caso concreto de um escravo que tinha fugido ao seu dono escreve uma epistola que diz como ele deve tratar o escravo. Vale obviamente para todos os escravos porque é baseado nos principios cristãos basicos. A belissima epistola a Filemon não não impondo explicitamente o fim da escravatura, nem tal terá passado pela cabeça de São Paulo, na pratica implica o fim da escravatura.

É um excelente exemplo de como o Espirito Santo vai ensinando todas as coisas e a Igreja ao transmitir a mensagem cristã vai agindo como o fermento que leveda a massa.

Com a implantação do cristianismo a escravatura torna-se praticamente inexistente na europa. Retorna com as guerras com o islão (o islão manteve a escravatura), os prisioneiros de guerra não resgatado tornavam-se escravos.
Depois com os descobrimentos regressou novamente em força.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27366#msg-27366 Mon, 17 Jul 2006 07:11:24 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27363#msg-27363 pontosvista
[quote]No sec XVI havia escravatura. No Sec XVIII os protestantes mataram "bruxas" em Salem nos EUA. Os direitos humanos evoluiram. EM 1900 as mulheres nao votavam.
Na Idade média nao havia esquentadores.
Cada tempo é o seu tempo, e deve ser analisado pela forma como se pensava e vivia então.Não segundo o pensamento de hoje.[/quote]

O mesmo se aplica aos direitos dos homossexuais e à ordenação das mulheres.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27363#msg-27363 Mon, 17 Jul 2006 02:35:26 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27362#msg-27362 Paulo No sec XVI havia escravatura. No Sec XVIII os protestantes mataram "bruxas" em Salem nos EUA. Os direitos humanos evoluiram. EM 1900 as mulheres nao votavam.
Na Idade média nao havia esquentadores.
Cada tempo é o seu tempo, e deve ser analisado pela forma como se pensava e vivia então.Não segundo o pensamento de hoje.
E Agora desculpem... mas tenho de ir dormir... ja nao me aguento!]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27362#msg-27362 Mon, 17 Jul 2006 02:17:56 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27361#msg-27361 pontosvista
[quote]Não podemos é querer que à 100 anos o Papa agisse com base naquilo que é hoje a percepção dos direitos humanos.
Anacronismos é que não, por favor.[/quote]

Relativismos é que não, por favor!]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27361#msg-27361 Mon, 17 Jul 2006 02:08:14 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27360#msg-27360 Paulo Não podemos é querer que à 100 anos o Papa agisse com base naquilo que é hoje a percepção dos direitos humanos.
Anacronismos é que não, por favor.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27360#msg-27360 Mon, 17 Jul 2006 02:03:27 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27359#msg-27359 rmcf
Abraço fraterno e boa noite.

Em Cristo,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27359#msg-27359 Mon, 17 Jul 2006 01:58:21 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27357#msg-27357 rmcf Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27357#msg-27357 Mon, 17 Jul 2006 01:50:00 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27356#msg-27356 pontosvista
No país P (Estados Pontifícios, 1858), onde a religião oficial é a X (Católica), vive a família M (Mortara) que pratica a religião Y (Judaica). Apesar de ser proibido nesse país, em casa da família Mortara trabalha uma empregada cuja religião é a Católica. A polícia do país é informada que essa empregada terá iniciado (baptizado) o filho (Edgardo) da família Mortara, de 6 anos de idade, na religião Católica. Apesar dos pais negarem que essa iniciação tenha sido feita, a polícia do país tira a criança de 6 anos à família Mortara porque a lei do país assim o exige. Apesar dos protestos dos pais e dos sucessivos apelos estes perdem o direito a educar o seu próprio filho. O soberano, Papa Pio IX manteve a decisão apesar de todos os apelos dos pais e de organizações e governos estrangeiros, incluindo o imperador Napoleão III de França.

Mais detalhes na [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Edgardo_Mortara]Wikipedia[/url].]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27356#msg-27356 Mon, 17 Jul 2006 01:49:42 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27355#msg-27355 Paulo O meu exemplo é um bom exemplo. Hoje de novo as pressoes do Lobbys Gay, que fizeram o Gay Pride em Valencia na vespera da chegada do Papa. As velhas tecnicas de sempre.
O Espirito Santo sempre vai soprando e mostrando o caminho a seguir.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27355#msg-27355 Mon, 17 Jul 2006 01:49:11 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27354#msg-27354 rmcf
Abraço fraterno,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27354#msg-27354 Mon, 17 Jul 2006 01:45:13 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27351#msg-27351 Paulo Basta saber historia.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27351#msg-27351 Mon, 17 Jul 2006 01:39:46 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27349#msg-27349 rmcf
Abraço fraterno,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27349#msg-27349 Mon, 17 Jul 2006 01:31:56 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27348#msg-27348 rmcf
Abraço fraterno,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27348#msg-27348 Mon, 17 Jul 2006 01:30:11 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27346#msg-27346 Paulo As decisões sao tomadas depois de orar muito, do discernimento. Não por jogos de poder.
Depois do que vou lendo aqui.... meu Deus!
Que Igreja seria aquela em que cada um vinha dar uma achega sua... Seria uma seita. Nunca a Igreja de Jesus Cristo.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27346#msg-27346 Mon, 17 Jul 2006 01:24:21 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27345#msg-27345 pontosvista
Parece-me que o Miguel estava a responder a uma pergunta sua do post das 12:26

[quote]Sonha que o Anselmo Borges deixe a vida académica para ir tratar dos pobres da América Latina???[/quote]

Ora eu também não sonho com a vida do Anselmo. Mas sonho com uma Igreja fraterna. Não só nos meios materiais mas também no poder, nas decisões, etc.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27345#msg-27345 Mon, 17 Jul 2006 01:20:10 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27344#msg-27344 Paulo Apenas tenho pena que alguem diga que não é com uma igreja fraterna que as vezes sonha.
Eu sonho com uma Igreja assim. Onde não haja excluidos. Onde não haja fome. Onde todos partilhem.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27344#msg-27344 Mon, 17 Jul 2006 01:10:35 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27342#msg-27342 pontosvista
[quote]Olhe que é pena Miguel... Porque isto é que é realmente importante... não demagogia teológica.[/quote]

Há muitos carismas na Igreja.

[quote]Há, pois, muitos membros, mas um só corpo. Não pode o olho dizer à mão: «Não tenho necessidade de ti», nem tão pouco a cabeça dizer aos pés: «Não tenho necessidade de vós.» (1 Cor 12,20-21)[/quote]]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27342#msg-27342 Mon, 17 Jul 2006 01:04:46 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27339#msg-27339 Paulo Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27339#msg-27339 Mon, 17 Jul 2006 00:53:18 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27318#msg-27318 rmcf Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27318#msg-27318 Sun, 16 Jul 2006 15:19:44 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27314#msg-27314 Paulo Olhe que eu tambem.
Jesus ensinava com autoridade...
Só vejo gente a mandar bitaites, mas arregaçar as mangas e ir tratar dos pobres, confesso que vejo poucos. È muito simples escrever num Jornal.
Mais dificil é todos os domingos ver uma fila enorme de gente que vem buscar alimentos, medicamentos, produtos de higiene e rezar muito para que o milagre da multiplicação se dê, porque o que temos é pouco para tantos.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27314#msg-27314 Sun, 16 Jul 2006 11:26:08 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27296#msg-27296 rmcf
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Religião e religiões: para onde vamos?



Anselmo Borges
Padre e professor de filosofia

Agora, quando for a Madrid, já não vou ter a alegria de beber um copo com o meu amigo José María Mardones. Foi-se embora deste mundo no final de Junho. De repente. Sem tempo para uma palavra de despedida. Aos 63 anos.

A última vez que nos encontrámos foi em Setembro, aqui em Portugal, aonde veio para participar, como especialista em filosofia e sociologia da religião, no Congresso sobre "Deus no século XXI e o futuro do cristianismo". A sua comunicação teve como tema: "Religião e religiões: donde vimos, onde estamos, para onde vamos?" Fica aqui, como homenagem, uma síntese pobre da sua análise.

Donde vimos?

Vimos de um cristianismo de cristandade, com pretensões hegemónicas sobre a cultura, a sociedade e a política, que se julgou detentor exclusivo da revelação de Deus e com o monopólio da salvação: "fora da Igreja não há salvação". Nesse cristianismo, aninhava-se uma concepção objectivista da verdade, que implicava a intolerância frente ao erro e a perseguição e liquidação das pessoas sob o pretexto de erradicar doutrinas falsas. Era um cristianismo de coloração fundamentalista e integrista.

Onde estamos?

Estamos a assistir ao "desmoronamento" do cristianismo de cristandade. A descristianização é um dado, a prática cristã é minoritária, a religião perdeu a sua evidência social para passar a ser um assunto pessoal e privado. Assistimos ao mesmo tempo ao "aparecimento de formas de integrismo religioso" no Islão e fora dele. Frente ao relativismo cultural, compreende-se a atracção exercida por "religiões fortes".

Ao mesmo tempo que perde o monopólio religioso - "a religiosidade deambula fora das Igrejas" -, a instituição eclesial cristã está a tornar-se verdadeiramente universal: nos princípios do século XX, mais de 70% dos cristãos encontravam-se no Norte desenvolvido; no início do século XXI, 70% estão no Sul. O que representará para o futuro do cristianismo o facto de a maioria dos seus membros serem africanos, latino-americanos e asiáticos?

Deparamos hoje com uma enorme sede de Mistério. O cristianismo de cristandade, ao colocar no centro o institucional, o jurídico, o doutrinal e dogmático, marginalizou o primado do experiencial, pessoal e místico. Por isso, a crítica à Igreja é acompanhada por apelos constantes a "penetrar dentro da experiência religiosa" e da vivência do Mistério do divino.

Para onde vamos?

É difícil fazer projecções, mas já se deixam pressentir alguns cenários enquanto tendências.

A globalização económica e cultural favorece uma visão pluralista do fenómeno religioso, de tal modo que o próprio cristianismo aparece como mais uma religião entre outras. Precisamente esta nova situação cria condições para o diálogo inter-religioso.

Não se trata, porém, de cair no uniformismo. Pelo contrário, o aprofundamento do fundo místico-experiencial das diferentes religiões pode e deve ser fonte de maior enriquecimento mútuo. Sem a atenção à riqueza própria de cada tradição religiosa, poderia surgir o medo de perder a identidade, de tal modo que, em vez do encontro, caminhássemos então para um choque ou confronto religioso.

Avançamos para "uma reforma ou revolução espiritual". O abandono da prática religiosa institucionalizada não significa abandono da preocupação espiritual. A desvalorização dos elementos institucionais e doutrinais deslocará o acento para o Mistério vivo, a interiorização e o sentido pessoal da vida. Não estamos já a assistir a novos movimentos religiosos e a novas formas de religião e espiritua- lidade?

Vamos para "um pluralismo religioso com uma maioria de formas experimentais e pouco sérias". Concretamente no âmbito da sociedade e da cultura do consumo, a religiosidade de muitos será um "experimentalismo de religiosidade difusa e sincrética" e o consumo de objectos e sensações. Mas esta entronização do materialismo consumista "só pode deixar o coração árido e gelado, incapaz de penetrar no humano e aí escutar o palpitar do divino".

J. M. Mardones era um intelectual prestigiado, um trabalhador incansável, um homem amável que rejubilava com a alegria de viver. Crente convicto e lúcido, sabia dialogar com os não crentes. Combateu toda a forma de religião exploradora do Homem, concretamente a "teologia do mercado". Para ele, crentes e não crentes têm uma causa comum: a defesa do Homem. Confidenciou-me: "Qualquer dia deixo a vida académica para dedicar-me exclusivamente aos pobres na América Latina."

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Por vezes sonho com isso...

Abraço fraterno,

Miguel]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27296#msg-27296 Sun, 16 Jul 2006 01:12:19 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27289#msg-27289 pontosvista Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27289#msg-27289 Sat, 15 Jul 2006 22:22:01 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27288#msg-27288 Maria José Ribeiro Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27288#msg-27288 Sat, 15 Jul 2006 22:16:30 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27286#msg-27286 pontosvista
Não respondi porque não percebi bem qual era a questão.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27286#msg-27286 Sat, 15 Jul 2006 22:14:36 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27284#msg-27284 Maria José Ribeiro
A minha posição seria a mesma.

Perguntei por achar isto estranho...

Perguntei-te, claramente, se era um dilema. Não respondeste.]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27284#msg-27284 Sat, 15 Jul 2006 22:07:43 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27260#msg-27260 pontosvista
A glória de Deus é o homem vivo. Jesus viveu, morreu e ressuscitou para que os homens fossem felizes. Para mim é nítido nos Evangelhos que o que Deus quer é a felicidade dos homens e não ser obedecido só por isso.

[quote]A conclusão é esta: tu és juíz e estás com problemas em saber o que fazer com o governante do país...recorrer ao tribunal de Haia...e como tens dúvidas procuraste arranjar jurados... que somos nós... depois lá se verá...[/quote]

Talvez não andes longe da verdade...

[quote]Qual a razão pela qual não indicas o País? Estas coisas não são segredo de ofício. São coisas públicas...[/quote]

Para mim as questões éticas devem ser discutidas em abstracto. Mas pergunto: o nome do país alteraria o teu posicionamento sobre o valor moral das leis do país e da actuação do soberano?]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27260#msg-27260 Fri, 14 Jul 2006 23:20:48 +0000 https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27257#msg-27257 Maria José Ribeiro
Para ti o homem é o centro do universo? ...

Pontosvista

Diz-me se cheguei a uma conclusão correcta?
A conclusão é esta: tu és juíz e estás com problemas em saber o que fazer com o governante do país...recorrer ao tribunal de Haia...e como tens dúvidas procuraste arranjar jurados... que somos nós... depois lá se verá...

Qual a razão pela qual não indicas o País? Estas coisas não são segredo de ofício. São coisas públicas...

Introduziste um dilema aqui no fórum, de um modo disfarçado?... Responde se quiseres.

Quanto ao aborto foste tu, numa das tuas intervenções, que fizeste a comparação....]]> Geral https://www.paroquias.org/forum/read.php?1,16372,27257#msg-27257 Fri, 14 Jul 2006 22:45:55 +0000