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F : Geral
E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 26 26UTC November 26UTC 2003 22:07
Enviaram-me este texto:
"E o mal ... Existe????
Um professor ateu desafiou seus alunos com esta pergunta:
Deus fez tudo que existe?
Um estudante respondeu corajosamente: - "Sim, fez!"
Deus fez tudo, mesmo?
Sim, professor - respondeu o jovem.
O professor replicou:
Se Deus fez todas as coisas, então Deus fez o mal, pois o mal existe, e considerando-se que nossas ações são um reflexo de nós mesmos, então Deus é mal.
O estudante calou-se diante de tal resposta e o professor, feliz, se vangloriava de haver provado uma vez mais que a Fé era um mito.
Outro estudante levantou sua mão e disse:
Posso lhe fazer uma pergunta, professor?
Sem dúvida, respondeu-lhe o professor.
O jovem ficou de pé e perguntou:
Professor, o frio existe?
Mas que pergunta é essa? Claro que existe, você por acaso nunca sentiu frio?
O rapaz respondeu:
Na verdade, professor, o frio não existe. Segundo as leis da Física, o que consideramos frio, na realidade é ausência de calor. Todo corpo ou objeto pode ser estudado quando tem ou transmite energia, mas é o calor e não o frio que faz com que tal corpo tenha ou transmita energia. O zero absoluto é a ausência total e absoluta de calor, todos os corpos ficam inertes, incapazes de reagir, mas o frio não existe. Criamos esse termo para descrever como nos sentimos quando nos falta o calor.
E a escuridão, existe? - continuou o estudante.
O professor respondeu:
Mas é claro que sim.
O estudante respondeu:
Novamente o senhor se engana, a escuridão tampouco existe. A escuridão é na verdade a ausência de luz. Podemos estudar a luz, mas a escuridão não. O prisma de Newton decompõe a luz branca nas varias cores de que se compõe, com seus diferentes comprimentos de onda.
A escuridão não. Um simples raio de luz rasga as trevas e ilumina a superfície que a luz toca.
Como se faz para determinar quão escuro está um determinado local do espaço?
Apenas com base na quantidade de luz presente nesse local, não é mesmo? Escuridão é um termo que o homem criou para descrever o que acontece quando não há luz presente.
Finalmente, o jovem estudante perguntou ao professor:
Diga, professor, o mal existe?
Ele respondeu:
Claro que existe. Como eu disse no início da aula, vemos roubos, crimes e violência diariamente em todas as partes do mundo, essas coisas são o mal.
Então o estudante respondeu:
O mal não existe, professor, ou ao menos não existe por si só. O mal é simplesmente a ausência de Deus. É, como nos casos anteriores, um termo que o homem criou para descrever essa ausência de Deus. Deus não criou o mal. Não é como a Fé ou o Amor, que existem como existe a Luz e o Calor. O mal resulta de que a humanidade não tenha Deus presente em seus corações. É como o frio que surge quando não há calor, ou a escuridão que acontece quando não há luz."
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Alef (IP registado)
Data: 27 27UTC November 27UTC 2003 10:13
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 27 27UTC November 27UTC 2003 14:24
Caro Alef,
Este texto é possivelmente um pouco primário, na forma algo simplista como apresenta a questão.
Não deixa de estar correcto quanto ao seu fim último de demonstrar ao "professor ateu" que Deus não criou o mal.
(tal como o dogma do IV Concílio de Latrão, erradamente interpretado como o dogma da existência do diabo - mas isso será outra conversa)
Poderá estar errado quando afirma que "o mal é simplesmente a ausência de Deus"; mas parece-me certo quando afirma que "o mal resulta de que a humanidade não tenha Deus presente em seus corações".
Pode ter um problema que é o de conter meias-verdades, com as habituais confusões...
Mas sem lhe dar mais valor que um mero texto para introduzir uma questão, avancemos.
Referes um facto e um local históricos como marcos recentes para se aferir a "consistência" de uma "entidade diabólica" - utilizando linguagem bíblica, de facto a mais adequada para esta matéria.
Dos horrores do nazismo retiras a existência de uma "consistência ontológica" que terá motivado tais actos.
À partida parece-me que tais actos terão sido provocados por um conjunto de "pessoas" de carne e osso, doentes, casos graves, sem qualquer tipo de consciência.
(Não me refiro aos executores materiais - homens - mas aos mentores dessa carnificina).
Ficaria mais descansado se encontrasse atrás dessa triste realidade histórica o teu (salvo seja!) "génio do mal, entidade diabólica e infernal".
É difícil aferir se esses mentores estariam de alguma forma "possuídos" por uma "inteligência" que lhes era exterior e que de algum modo os conduziu a tal resultado.
O tal poder do "Entre" que falava Ratzinger?
Será que a falta de humanidade necessária para planear e executar até ao mais ínfimo detalhe tal carnificina não é só obra humana, mas exterior ao homem?
Ou será que por nos parecer impossível ser obra humana, queremos ver nela forçosamente uma vontade externa, a da não-pessoa?
Adiantando, direi que não tenho qualquer posição minimamente sólida sobre esta questão - do mal.
Parece-me insuficiente a sua definição pela negativa como ausência de Deus, se bem que o mal implique necessariamente a ausência de Deus.
Pelo que, não conseguindo ver nos factos que descreves a consistência do mal ainda assim me inclino um pouco mais para a possibilidade da sua existência autónoma e externa ao homem do que pela sua não-existência.
Parece confuso? Neste caso o que parece é...
João (JMA)
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Andréia (IP registado)
Data: 28 28UTC November 28UTC 2003 13:10
Muito bonito: o Mal é a ausência de Deus.
É muito bonito, mas será que é prático e verdadeiro?
Se Deus é onipresente, pode deixar de existir em algum lugar? Acho que não. O que existe é o desconhecimento de Deus. A falta do desejar ser morada de Deus. Aí sim, se Deus não habitar na vida do ser, quem habitará? Nós somos casas espirituais, mas de quem? O nosso livre arbítrio dirá.
Deus não criou o mal em si, mas os sentimentos que Ele criou, se não controlados, podem levar ao mal. O mal é consequência do mal uso dos sentimentos e do livre arbítrio.
Deus jamais habitará em uma casa imunda. Ele nunca habitará onde não foi convidado a estar. Esses dois itens são essenciais para a salvação, pois se Deus não habitar em nós, como iremos habitar um dia com Ele na Jerusalém espiritual? Temos que ser casa de Deus na terra antes de sermos convidados a entrar na "terra prometida". Quem não permite ser morada de Deus aqui, certamente nunca mais terá a chance disso.
Abraço.
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 04 04UTC December 04UTC 2003 13:04
Andreia,
Uma contradição no teu raciocínio:
" Se Deus é onipresente, pode deixar de existir em algum lugar? Acho que não."
A seguir dizes:
"Deus jamais habitará em uma casa imunda. Ele nunca habitará onde não foi convidado a estar."
João (JMA)
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Andréia (IP registado)
Data: 04 04UTC December 04UTC 2003 16:14
João,
É mesmo difícil falar sobre isso, visto que somos humanos e não temos como entender como age a parte espiritual. Vou tentar explicar da maneira como eu entendo... espero que ajude!
Sabemos que Deus não habita em templos feitos por mãos humanas, mas habita em cada um de nós. Isso a Bíblia nos fala. Mas ao mesmo tempo, apesar de dizer isso em Sua Palavra, não está dizendo que não está presente dentro do templo. Ele está presente em todo lugar.
A Bíblia também nos diz que Ele está presente onde estão reunidas duas ou mais pessoas em Seu nome... Então é errado dizer que Ele está presente quando nós oramos sós? Claro que não! Ele está em nós. Talvez tudo isso possa parecer estranho, mas para facilitar o que estou querendo dizer, vamos dizer que o estar em todos os lugares é difirente do estar presente.
O estar em todos os lugares - Deus conhece todas as coisas. Não há nada que aconteça que não seja do Seu conhecimento. Bem, isso a Bíblia nos diz. Ele conhece até nossos pensamentos. Ele sabe o que acontece onde não há ninguém para testemunhar... mesmo onde não existe morada... Conhece o presente, o passado e o futuro...
O estar presente - É uma maneira mais íntima de estar conosco. É um relacionar, um contato mais pessoal.
O habitar na casa espiritual, fazer morada, não é exatamente ocupar um espaço físico. É estar presente. É estar dirigindo a vida da pessoa, é estar compartilhando amor, é o selar com Seu Espírito Santo ajudando a transformação da pessoa, fazendo com que os seus atos sejam condizentes com sua vida em Cristo, o caráter ser moldado, ser transformado os seus pensamentos. Isso é deixar Deus habitar em nós. Nossas vidas são transformadas a cada dia. Sentimos a Sua presença em todos os momentos, tanto felizes, quanto tristes.
O fato de não deixarmos Deus transformar nossas vidas, dirigir nossas vidas, é não deixar Deus habitar em nossas vidas espiritualmente, pois somos casas espirituais e se nós estamos impuros, mergulhados na lama do pecado, Deus não pode fazer morada, pois é Santo e quer santidade. Mas Ele não nos abandona, nem deixa de estar conosco. Ele faz visitações, "batendo à porta do coração" através do Seus Espírito que nos convence do erro. Até que um dia estejamos dispostos a abrir nosso coração e deixá-lo entrar em nossa vida.
Ajudei? Espero que sim.
Abraço.
Adrréia.
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 31 31UTC March 31UTC 2006 21:56
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Briteiros de Guimarães (IP registado)
Data: 05 05UTC April 05UTC 2006 14:41
Nao percebo nada disto.O mal nao existe?Entao e as coisas mas que acontecem?quem as faz?nao pode ser Deus.
Briteiros de Guimarães, M I R C
"Mostra-me o que Maomé trouxe de novo. Encontrarás só coisas más e desumanas, como a prescrição de difundir por meio da espada a fé que pregava." Manuel II Paleólogo
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Maria José Ribeiro (IP registado)
Data: 05 05UTC April 05UTC 2006 21:43
O mal = desobediência a YHWH.
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 06 06UTC April 06UTC 2006 09:56
Re: O mal = desobediência a YHWH.
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 06 06UTC April 06UTC 2006 10:17
E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 10 10UTC April 10UTC 2006 11:17
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 10 10UTC April 10UTC 2006 12:55
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 10 10UTC April 10UTC 2006 15:58
Caro Manuel Pires,
Este fórum é para quem cá escreve, não precisando de qualquer habilitação prévia para tal. Excepto o registo como utilizador.
O que nada tem a ver a minha afirmação de que a tua explicação não explica a existência da vontade de desobedecer a Deus.
Que é precisamente a questão levantada por Agostinho.
João (JMA)
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 10 10UTC April 10UTC 2006 17:30
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 11 11UTC April 11UTC 2006 13:23
Agostinho era um estudioso da Palavra de Deus.
Se leres as "confissões" encontras talvez uma centena de citações só dos Salmos.
Aliás a conversão de Agostinho dá-se pela leitura da Bíblia, salvo erro uma das cartas de Paulo. Por conversão quero dizer o clic final, pois o processo é muito demorado.
Aliás a leitura da Bíblia é, em muitos relatos de conversão, o ponto de viragem.
A questão do mal, antes da conversão, é colocada por Agostinho como a escrevi na mensagem de 31 de Março de 2006 22:56.
João (JMA)
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 11 11UTC April 11UTC 2006 14:35
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 11 11UTC April 11UTC 2006 15:02
Às respostas não chegou antes da conversão. Continuaram as dúvidas.
João (JMA)
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 11 11UTC April 11UTC 2006 16:19
Re: E o mal ... Existe????
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 11 11UTC April 11UTC 2006 18:14
A vontade de Deus é que nos questionemos e tentemos responder às questões que consideramos importantes.
Para mim, uma delas é precisamente a existência (ou não) do mal.
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