Não era um momento "nonsense"...ups!!!

Ao menos lhe forneci uma saida, não desta vida para outra, mas de uma situação para outra.

Podia colocar aqui as centenas de contradições das escrituras, já sei a respostas que receberia, mas as contradições continuam.

Não sei Hebraico, aramaico ou grego, também não sou latinista, e por isso julguei aqui encontrar esse conhecimento, creio que muitas das contradições possam vir de má tradução, e haverá opiniões de outro modo de traduzir com fundamento que é o que espero encontrar, sem o tabu, de que algo poderá cair.

Sei perfeita mente que as religiões nunca se opõem ao poder politico ou poder instituído, sendo em muitos casos cooperante.

Volto ao exemplo, não é uma afirmação minha, mas sim de vários historiadores incluindo um antropólogo, em que não era bom para os súbitos ter a ideia da reencarnação, permitindo esse saber prestar a falta de obediência! ate que ponto a influência do poder pode ter interferido na tradução? Como está de facto escrito e de como foi deduzida a tradução?

Todos sabes não vou enumerar, mesmo no presente é possível encontrar bíblias com traduções levando a um sentido muito diferente. Pelo que se me deparam dúvidas se as traduções dos originais estejam realmente correctas, ou não tenham sofrido algumas influências…

P Veiga

Omega , se o ser ressuscitado será sem acidentes ,como explica o fato de nosso Senhor ressuscitar com as marcas ( chagas) e nem Maria e nem seus discipulos a caminho de Emáus o reconheceram ?
Gostaria de entender por que eles nao o reconheceram.
Fico grata se tiver a explicaçao do Magistério .
Chris

Omega, pensei que houvesse alma animal e alma vegetal e a diferença é que nossa alma humana é espiritual.
Achei que a Graça sobrepunha a Lei e nosso amado Senhor quer salvar a todos e por Ele salvará, pois a compaixao , a compreensao e a misericordia é de sua natureza.
Claro que os nao aceitam Seu amor , pecam contra o Santo Espírito , mas isso Ele decidirá!
A Graça vence a Lei, pelo Amor que Ele tem por nós.

O que voce sabe sobre a segunda morte , tao citada por Sao Francisco de Assis?
Grata pela atençao
Chris



Editado 1 vezes. Última edição em 07/04/2010 00:39 por Chris Luz BR.

"Volto ao exemplo, não é uma afirmação minha, mas sim de vários historiadores incluindo um antropólogo, em que não era bom para os súbitos ter a ideia da reencarnação, permitindo esse saber prestar a falta de obediência! ate que ponto a influência do poder pode ter interferido na tradução? "



É interessante acompanhar debates em que as pessoas discutem ideias que nunca consolidam com nada de minimamente palpável. Eu compreendo que o façam pois é a única forma de poderem acreditar em disparates do tamanho de um camião TIR e ainda acharem que o espelho reflecte de si a imagem de pessoas minimamente racionais.

Eu gostava que quem se permite escrever tais coisas tivesse vivido um tempo no seio de uma dessas tão iluminadas sociedades que vivem sob a crença da reencarnação no sistema das castas. Mas que não vivessem entre os marajás nas suas casas apalaçadas. Não! Tinham era de viver entre os mais pobres os párias aqueles tais que se caírem na rua ninguém os levanta porque é do seu destino reencarnado sofrerem tais horrores.

Ou será que a memória é tão curta que já se esqueceram de alguém chamada Teresa De Calcutá e dos motivos porque em vida já era considerada santa?

Não me consta que entre esses motivos estivesse a tolerância da sociedade Hindu para com o seu trabalho. Pelo contrário o que ficou para a História foram os constantes entraves e as ameaças de morte. Afinal quem se julgava ela e os seus seguidores para contrariarem o karma dos desgraçados que tentavam ajudar?

Não, meu caro p_veiga se a ideia da reencarnação trouxe alguma coisa ao mundo não foi com certeza a revolução do proletariado, mas um sistema que permitiu que milhões fossem escravizados por uns tantos e permanecessem submissos. Ou seja um apartheid social em nome da inexorável ordem kármica.

Se pelos frutos se mede a utilidade da árvore estamos conversados sobre reencarnação.

Se o tema da reencarnação parecer de uma estupidez do tamanho de um camião TIR como foi aqui afirmado, quem pensar assim, nada terá a dizer aqui, haverá outros tópicos de interesse para esses membros.


"Se a ideia da reencarnação trouxe alguma coisa ao mundo não foi com certeza a revolução do proletariado, mas um sistema que permitiu que milhões fossem escravizados por uns tantos e permanecessem submissos. Ou seja um apartheid social em nome da inexorável ordem kármica."

Bom isto é apanágio de todas as principais religiões, bem como o judaísmo, cristianismo e islamismo. Em todas só os pobres é que se salvam, e na nossa sociedade, no islamismo o petróleo é a urina do diabo… Nos dias de hoje os direitos humanos ate parecem, mas não são iguais, mas isso seria outra discussão fora deste tema.

"Se o tema da reencarnação parecer de uma estupidez do tamanho de um camião TIR como foi aqui afirmado, quem pensar assim, nada terá a dizer aqui, haverá outros tópicos de interesse para esses membros. "


Então p_veiga também quer impor o sistema de castas aqui no fórum?
Compreendo que lhe desse jeito não ser confrontado com aquilo que diz por elementos de outra casta de... pensamento, claro está.
Mas infelizmente não é assim que isto funciona.

Por mim meu caro p_veiga não tenho nada contra o tema só contra o que se afirma em nome do tema, e mais concretamente pela barbaridade daquilo que você disse.



"Bom isto é apanágio de todas as principais religiões, bem como o judaísmo, cristianismo e islamismo. Em todas só os pobres é que se salvam, e na nossa sociedade, no islamismo o petróleo é a urina do diabo… Nos dias de hoje os direitos humanos ate parecem, mas não são iguais, mas isso seria outra discussão fora deste tema."


E continua...

Olhar as outras sociedades à luz da nosso pensamento é um dos maiores erros que se pode cometer. Como você próprio afirmou a essência deste tema encontra-se nas primeiras páginas do tópico. Eu diria mesmo que se encontra escarrapachada na 1ª. E se tivesse lido com atenção o texto de Bernard Seboüé ali posto pelo Alef teria visto o seguinte:

"El modelo oriental es pesimista. Para el hinduismo, la reencarnación es una desgracia. No es una liberación, sino una necesidad. Lejos de ser una suerte, es signo de un aprisionamiento en un proceso indefinido. El ser humano obedece a la ley universal del karma. Si ha vivido mal, queda atrapado en un ciclo repetido de existencias."


Ou seja os pobres não são os herdeiros do céu, mas os herdeiros do castigo e da desgraça, condenados a espiar os seus pecados num eterno ciclo de reencarnações.

É por estas e por outras p_veiga que, ao contrário do que diz, as religiões não são todas iguais.

Mas gostei que tivesse referido a carta dos direitos do homem na sua defesa. De facto nada melhor do que um documento imbuído de valores cristãos e pós-cristãos para afirmar que as religiões são todas iguais. Dah!...


Mas há uma coisa em que concordo: «Nos dias de hoje os direitos humanos até parecem, mas não são iguais», e para que fique demonstrado aqui deixo um texto de alguém que viveu antes de falar:


«Para falar do sistema de castas começo com um exemplo vivido durante o último grande terramoto acontecido na Índia em 2001, na zona de Gujarat, a mesma dos tristes e macabros incidentes dos últimos meses entre hindus e muçulmanos.

Depois do terramoto, numa tenda da cruz vermelha estava uma mulher indiana vítima do terramoto. Um membro da Cruz Vermelha pediu a um voluntário indiano para dar um copo de água a essa mulher. Esta recusou receber o copo das mãos daquele indiano por ele ser de casta inferior. Numa atitude de indignação, o membro da Cruz Vermelha disse à senhora que se ela não aceitasse o copo de água das mãos daquele indiano mais ninguém lhe daria água. Finalmente, com muita relutância e, diria mesmo, pavor religioso, a mulher acedeu a receber o copo das mãos daquele Dalit (nome dado aos membros da casta, ou se preferirem, classe mais baixa). Como ela era Braman (membro da casta mais alta), ao aceitar o copo de água das mãos daquele Dalit estaria a contaminar-se espiritualmente. Para nós pode parecer ridículo, mas para muitos indianos esse tipo de relacionamento é, não só normal, mas obrigatório, segundo as leis religiosas.

Poderia apresentar-vos muitos mais exemplos sobre o rígido sistema de castas indiano, mas este é suficiente significativo para vos fazer ver a dimensão e a profundidade de tal hierarquia social. Assim, tal como acontecia na Europa centenas de anos atrás com os servos da gleba, aqueles que são considerados Dalit não têm praticamente nenhuma possiblidade de mudar a sua posição social uma vez que toda a sociedade está estruturada em função da hierarquia de castas. Com a independência da Índia, em 1947, o sistema de castas foi abolido legalmente, isto é, segundo a Constituição indiana, ninguém pode ser discriminado por causa da sua posição social. Na prática e, apesar de alguns esforços feitos pelo governo indiano, os Dalit continuam amarrados a um sistema social e religioso com milhares de anos. »

Leia-se, sobre o ultimo versículo


(Apocalipse 20,6)

Feliz e santo é aquele que toma parte na primeira ressurreição! Sobre eles a segunda morte não tem poder, mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo: reinarão com ele durante os mil anos.

Justamente este é seu erro, admitir que possa, de alguma forma, "pular a cerca" e ficar eternamente salva, reencarnando, reencarnando, até lugar nenhum, pois a tristeza é sua ao não poder admitir, que depois de sua via, virá sua morte, e depois de sua morte virá o juízo, dai que busca mudar a razão e o juízo que é de Deus, pois não é por aquilo que você considera, que serás julgada, mas por perverter a verdade que já é selada.


Vives argumentado em favor de uma causa perdida, dai não ter argumentos e ter de passar o juízo de razão, que encerra a questão, para seu juízo de apreciação que não lhe garante salvação, mas só a sentença...


Enfim, seja assim ou assado, a questão para si, está do outro lado...


OmegaStar

Mas tu é que achas que eu vou reencarnar, reencarnar sem chegar a lado nenhum! Isso é simplesmente um problema teu, é conclusão tua, uma perspectiva tua e de outros! Exactamente como posso estar a comer um belo gelado em pleno Inverno e tu achares que não é adequado! É problema teu!

Enquanto eu posso apresentar casos de pessoas que recordam desses momentos passados, tu não podes apresentar-me ressurreições que comprovem, que possam suportar estatísticas!

A doutrina é sua, que interessante.

Segundo sua doutrina, isto é o que espera, mas segundo o cristianismo, só receberá a sentença.

É obvio que chegará a algum lugar, não porém reencarnando; ora se não tens argumento sustentável para expor sua doutrina, não é problema meu.

Aresentar casos minha cara, é tão válido quanto apresentar um morto e dizer que este reencarnou.

Já demonstramos que o ser em ato não pode tornar a ser novamente, ou não compreende princípios de demonstração?

Onde esta sua evolução que não compreende sobre o minimo sobre a alma?

Demonstramos biblicamente, demonstramos fisicamente, e humanamente o que espiritualmete podemos esperar.

Mas tenha santa paciencia, qual é o livro máximo de sua doutrina pessoal? Exponha-nos e demonstre-nos o que preceitua estes principios fisicamente e espiritualmente; apresentar mortos que endossam uma doutrina de mortos, não é algum principio de demonstração.


OmegaStar



Editado 1 vezes. Última edição em 07/04/2010 17:37 por OmegaStar.

Então não te preocupes porque só eu vou para o caldeirão!