Somos bombardeados diariamente com notícias de que a Igreja está em crise e de que há graves problemas que precisam de ser resolvidos.

Mas será que a Igreja está mesmo em crise? O que nos faz dizer isso?

E se chegarmos à conclusão de que está mesmo em crise quais são as suas causas?

Os sites tradicionalistas clamam em coro: que a crise da Igreja se deve ao «Novus Ordo» e ao Concílio Vaticano II. Será isto verdade?

Ainda antes do concílio o decréscimo de vocações já se tinha iniciado na Europa. Por outro lado também é verdade que o Concílio Vaticano II não parece ter conseguido travar a enorme vaga de secularização que já se desenhava.

Ou será que que encíclicas como a «Humanae Vitae» e o disciplinar de teólogos mais de “esquerda” levaram a uma geração de desiludidos do Concílio?

Ou por outro lado será que há uma crise de espiritualidade há já vários séculos que antes era mais facilmente disfarçada com o peso das estruturas e pela falta de formação escolar e cristã das pessoas?

Em comunhão

A crise do dólar barato ....hehehe

Chris

O Dólar está a subir:-)

Mas é giro que as igrejas canadianas estão cheias de jovens, adultos e crianças.

Sim Camilo.

Para te ser honesto até acho que em muitos antes pelo contrário, não só não estamos em crise como em vários aspectos estamos a viver uma autêntica revolução do Espírito Santo.

Honestamente não sei se há memória na História da Igreja dum período tão fértil em novos caminhos, comunidades, formas e famílias espirituais.

Por outro lado falas com padres a dizerem

"Preciso de estar com os outros, não de burcracias e horas em Gabinetes"

O que se passou para isto acontecer? Há crise ou não?

Eu não estou a dizer nem que estamos nem que não estamos, mas antes a pensar um bocadinho no que se passa.

Em comunhão

Uma das razoes que a igreja esta em crise em Portugal, porque os padres nao deviam ter outras profissoes, como darem aulas nas escolas. O padre devia estar apenas na igreja em prol dos paroquianos. Visitar doentes, trabalharem da mesma maneira que antigamente os padres trabalhavam...e terem apenas uma paroquia. Terem uma reforma digna, como tem os politicos...nao estarem a espera das esmolas do povo.

O Vaticano no vermelho

Dólar desvalorizado abre um rombo de
9 milhões de euros nas contas da Santa Sé


Paula Neiva

Os solavancos da economia mundial estão sendo sentidos com a força de um terremoto nos cofres da Igreja Católica. Após três anos consecutivos em que fechou virtuosamente no azul, o último balanço do Vaticano, referente a 2007, exibe um rombo de 9 milhões de euros. Os gastos somaram 245 milhões de euros, enquanto a receita ficou em 236 milhões. O déficit se refere às contas da Santa Sé, sede da Igreja como instituição religiosa e que engloba congregações, conselhos, comissões e outros órgãos cuja função é auxiliar na atuação do papa como líder espiritual. As contas do estado do Vaticano, a área de menos de meio quilômetro quadrado encravada no coração de Roma que tem status de país independente, são feitas em separado e também não apresentaram resultados animadores. O Vaticano, como estado, mantém aplicações no mercado imobiliário e de capitais. No ano passado, esses investimentos renderam 6,7 milhões de euros, contra 21,8 milhões em 2006.

Segundo o próprio Vaticano, o rombo nas contas da Santa Sé se deve, principalmente, à queda do dólar com relação ao euro.

Boa parte do orçamento da instituição vem de doações de fiéis e da Igreja em outros países. Entre as três nações de origem das doações mais polpudas estão os Estados Unidos, que evidentemente doam em dólares.
"As doações da Igreja americana à Santa Sé diminuíram pois foram destinadas, em parte, ao pagamento de indenizações", comenta o padre e historiador paulista José Oscar Beozzo.

Os prejuízos dos veículos de comunicação mantidos pela Santa Sé também contribuíram para o vermelho no balanço do Vaticano.
O jornal diário L’Osservatore Romano, publicado em italiano e produzido em versões semanais em outros idiomas, e a Rádio Vaticano, que não aceita publicidade, foram responsáveis por um prejuízo de 15 milhões de euros, consumindo boa parte da receita obtida pela editora e pelas produções audiovisuais da instituição.
Nas últimas décadas, as finanças do Vaticano oscilaram entre o lucro e o déficit. Ao longo de seu papado, João Paulo II fez um grande esforço para sanear as contas, mas elas agora voltam a degringolar...

...ufa , o dólar está subindo !



Editado 2 vezes. Última edição em 12/11/2008 19:55 por Chris Luz BR.

Chris:

Parece-te que quando se fala de crise na Igreja nos referimos a problemas de tipo financeiro?

Alef

Pode ser problema financeiro tambem...mas geralmente e mais a falta de padres e de leigos! Aqui as igrejas estao cheias e ha padres para todas as igrejas e ate demais. Agora na nossa igreja temos um padre jovem brasileiro, creio que nao tenha 30 anos e vai ficar ate o nosso paroco chegar de Roma.

Posso dizer-lhes, que os padres que chegam do Brasil apresentam uma boa formacao crista!!!

A nossa igreja nao esta cheia...mas as igrejas canadianas, sim!

Caro camilo:

Muito bem. Penso que tens razão: há realmente factores que são «exteriores» ou transversais. Só tenho pena que não desenvolvas mais esse teu ponto de vista, que me parece pertinente. Vá lá, anima-te!

Já agora, aproveito para manifestar publicamente o meu apreço pelo excelente trabalho que tens feito no fórum de Catequese.

Alef

Alef
Um pouco de bom humor é muito bom ,caro amigo.
Como hoje só se houve falar em crise mundial,achei engraçado o título : Crise na Igreja e inevitavelmente associei a crise financeira mundial.


Minha realidade de Igreja é com a comunidade , as pastorais que dos leigos dependem em tudo , até financeiramente! Os padres e os diáconos ficam para ministrar os sacramentos, etc..

Quanto aos membros leigos da Igreja , a crise que os afeta acho ser o Tirano do Ego , que traz a competição e a vaidade, e isso gera uma crise interna ...



Editado 3 vezes. Última edição em 14/11/2008 17:06 por Chris Luz BR.

Camilo,
se você nao está em condições de participar proveitosamente , quem entre nós estará ?
Partilhe seus pensamentos! Eu com certeza , vou ter algum proveito disto sim, pois aprenderei contigo também.



Editado 1 vezes. Última edição em 14/11/2008 17:11 por Chris Luz BR.

E eu tambem...gosto do que escrevo o Camilo.

Queiramos ou não, não voltaremos à Igreja da «Cristandade» (o citado tópico sobre o futuro da Igreja é interessante para ver isto).

Já dizia Deus da sua própria boca: o que é impossível aos homens é possível a Deus.

Caro Vitor,

Será que queremos voltar à idade da Cristandade? Aos tempos em que ser diferente dava lugar a viver à parte da sociedade condenados pela Igreja?

Houve realmente nessa altura Santos de uma profundidade e amor a Deus impressionantes mas será que queríamos voltar ao tempo dos conventos cheios de segundos filhos, filhas que não queriam casar com quem o pai queria e em que quem tinha dinheiro era servido pelos que não tinham dentro do convento?

Ando um pouco sem tempo para escrever mas realmente estou de acordo com Alef e dou um passo mas a diante.

Percebendo bem as coisas não há uma crise na Igreja mas um período de mudança, metarmofose. E estes periodos metamorfosicos não são novos na Igreja. O que é novo são estas mudanças acontecerem no espaço de tempo tão curto.

Imaginemos o que terão dito quando apareceram as ordens medicantes, ou quando o papa impôs o celibato obrigatório. Embora não seja especialista em História da Igreja houve com certeza tensões com palavras de ordem dos a favor e dos contra as mudanças.

Por a haver crise, será no modelo actual da Igreja e que me perdoem os tradicionalistas e os puristas, este modelo não tem 2 mil anos. Tal como a missa Tridentina não tem dois mil anos. A Igreja já foi democrática, mais colegial, mais autónoma localmente, a diferença entre leigos e ordenados muito mais ténue e por aí fora.

Em comunhão

Não concordo com a ideia de que a Igreja está em crise.

1 - Há menor número de "praticantes" na Europa? Não sei. Depende do conceito de "praticante".

Se um "praticante" for mais um número a "assistir à missa", então há menos do que na altura do Concílio.

Se um "praticante" for alguém a "participar na missa" então há muitos mais do que na altura do Concílio.

Se um "praticante" for aquele que pratica as vistudes cristãs então igualmente há muitíssimos mais do que na altura do Concílio.

2 - Há menos comunhões? Que estranho, claro que ninguém sabe porquê...

Não deve ter nada a ver com algumas questões da designada "moral católica", nem com documentos promulgados pelo Papa contra a opinião da Comissão que estudou o assunto...

Nem com essa questão, menor, da "comunhão dos recasados"...

Não, disparate meu...

3 - Sacramento da Reconciliação - sim, aí é que pode estar um problema. Não tanto a questão em si, mas o que a mesma poderá reflectir de uma sociedade com falta de humildade para confessar em voz alta os seus erros...

Mas daí a retirar a conclusão "crise na Igreja"?? Sintoma de crise social, talvez...

4 - Haverá crise nos seminários? Pelos números do Alef, e outros similares penso que sim.

Mas eu tinha ideia que na questão das vocações o Espírito Santo tinha uma participação forte... Claro que a adesão/resposta humana a essa vontade do Espírito Santo também é um elemento fundamental.

Mas não há pessoas que têm essa vocação e que são impedidos de a realizar por questões que nada têm a ver com a Sagrada Bíblia ou a Sagrada Tradição?

Então não deve ser grande problema...

E será que o Espírito Santo está desatento? Ou está atento e a mandar uma alerta para (nós os desatentos) verificarmos outras "veredas" para os trabalhadores da vinha do Senhor?

João (JMA)

A Igreja em crise?
Diria antes, a sociedade em crise.
A Igreja tem é que trabalhar para tirar a sociedade da crise onde está.
O "ter", "ter", "ter" e de preferência mais e melhor do que o vizinho está a acabar com o que há de bom no nosso meio. A inveja e ganância estão a matar-nos.
A mensagem da Igreja tem que se sobrepor aos fumo provocado por um conjunto de meios de negócio instalado na nossa sociedade que provoca alienação de todos os valores de sociedade. Por exemplo, há um aproveitamento económico das festas religiosas, que a Igreja se devia opor e combater.

Eu posso dizer que estive afastado durante uns anos, por várias razões. A maior delas foi a preguiça.
Um dia em conversa com o pároco da minha paróquia ele fez-me a pergunta: "A Igreja fez isso por você e o que é que você pode fazer pela Igreja e pela comunidade?". Fez-se luz. "Click". Fez-se luz.

Não serão precisas mais perguntas destas a quem se tem afastado? Não será necessário uma pedagogia mais forte, sobre o que é "comunidade", "partilha", "ajudar"?
O que andamos cá fazer? A passar tempo?