Lena,
Pelo que eu compreendi, corrijam-me se estiver errada, a excomunhão foi levantada para facilitar o diálogo ecuménico. Mas o cisma permanece. Por exemplo, os católicos não podem participar de missas ortodoxas, a não ser em casos de extrema necessidade, por motivos de força maior. Heresia, é como disse antes, não sei se há; mas cisma sim.

À primeira vista, se olharmos para a Igreja Ortodoxa, não vemos quase nada de diferente de nós. Muito pessoalmente, sou bastante a favor do ecumenismo com os ortodoxos, muito mais do que com os protestantes.

Mas estas semelhanças são só aparentes porque, se estudarmos mais a fundo a Igreja Ortodoxa, vemos que tem algumas doutrinas muito diferentes das da Igreja Católica. Não são de todo incompatíveis, há que prosseguir o diálogo e os esforços pela unidade das duas igrejas!

Uma das maiores dificuldades tem sido precisamente a não aceitação do primado de Pedro por parte dos ortodoxos. Ou seja, não aceitam o primado do Papa e a sua autoridade para toda a Igreja.

As razões para a separação são estúpidas mesmo! Bastava que houvesse mais um pouquinho de diálogo e chegávamos lá! Devo dizer que fiquei bastante surpreendida com o facto dos anglicanos terem vindo primeiro. Pela lógica e pela semelhança de doutrinas, os ortodoxos estão bem mais próximos!

Os ortodoxos têm a sucessão apostólica e a Eucaristia. Isto devia ser suficiente para termos um diálogo ecuménico muito mais consistente com eles!

Graças a Deus, quer parecer-me que o Papa Bento XVI aposta muito nisto. E, quando se diz que o Papa tem como prioridade o ecumenismo, é este tipo de ecumenismo: o ecumenismo de conversão. E, sobretudo, procura as comunidades de crentes mais próximas ao Catolicismo, por julgar que, com estas, é mais fácil o diálogo e o retorno.

Olá Firefox,
Quem tem a verdade não precisa aprender nada. Parece um pouco de arrogância a frase anterior, mas é exactamente assim que o ecumenismo deve ser entendido.

A Igreja Católica é a depositária infalível da verdade divinamente revelada. A verdade não está fragmentada, dividida.

Se a Igreja vai para um diálogo ecuménico a ver se aprende algo com o erro, estamos muito, muito mal. O diálogo não visa aprendizagem mútua mas conversão de quem está no erro: ou seja dos cismáticos.

Já sei que vou ser acusada de fundamentalista rsrsrs, mas assim entendeu sempre a Igreja o verdadeiro ecumenismo!

Claro que todos necessitamos de conversão, a conversão contínua do coração a Deus. É claro que a Igreja tem que conhecer bem as comunidades com quem dialoga, de contrário seria um monólogo e não um diálogo. Se fala em aprendizagem no sentido de conhecer melhor o outro, concordo; se fala em assimilação de conteúdos, não poderia estar mais em desacordo.

Creio que o Papa busca o retorno de quem está fora, não o enriquecimento recíproco.

Um abraço, fique com Deus

Correto carissima, a Igreja é fiel depositária da verdade, e sua parte é guardar o depósito da fé, fazendo brilhar a luz divina para toda a humanidade.

Na medida em que o diálogo ecumenico sugere "ceder para não perder", deixaria de lado o tesouro para guardar interesses.

Logo, ecumenismo em sentido estrito, é o ecumenismo praticado por Cristo que preceitua segundo a necessidade, separar o pai do filho, a sogra da nora através da espada da verdade ecumenicamente perfeita, que não admite união ao mundo, mas sim à unica verdade.

E ecumenismo no sentido universal, é separar o "homem" do "mundo", e de suas doutrinas, para guardá-los para Deus.


Fique em paz.

OmegaStar

Lembrando ainda que Cristo disse ide e ensinai...

À Igreja, mãe e mestra, cabe ensinar. Claro, é como disse, a Igreja tem que ouvir as comunidades com quem dialoga, mas sem nunca transigir nos princípios. Os ortodoxos têm que aceitar a correcta doutrina, tal como os anglicanos convertidos aceitaram. Podem manter os seus ritos e cultura, e espiritualidade, mas a fé católica integral têm que a aceitar. Nada de transigir com o erro nesta matéria! Seria péssimo se um dia tal fosse feito.

Omega,
Desejo-te boa sorte.

Sinceramente, chego à conclusão que é impossível ter debates intra-católicos com quem ignora a doutrina católica.

São diálogos de surdos! Não levam a nada! Loool

Portanto, respeito todos os pontos de vista e remeto-me ao silêncio. Realmente, Firefox, tem razão: por vezes explicar alguma coisa é inútil. Também não quero brigar com vc! Rsrs Por isso digo que os debates intra-católicos quando se tem posições muito diferentes e não se tem um mínimo de pressupostos em comum, são perfeitamente inúteis, porque não nos levam a absolutamente nada, a não ser a indispormo-nos uns com os outros!

E isso, realmente não vale a pena.

Um abraço, tenho um bom Domingo.

Se a explicação for tão dogmática como a questão, pessoas como eu não ficam satisfeitos. E não é que não entendemos, é porque usamos o intelecto, ou será que pensar é pecado?

Eu não pretendo que os meus filhos sejam burros, quero que sejam inteligentes e usem as suas capacidades intelectuais mas isso sou eu, o que me faz pensar que o pai celestial, também fique contente que os seus filhos sejam criaturas inteligentes.
P Veiga

Nenhuma inteligência o é por si só.

Toda a inteligência advém daquilo que se intelige da verdade que de Deus procede.

Logo, é indiferente a Deus gostar ou não gostar que alguém intelija Sua vontade.

Ele fez a aquilo que Sua justiça e misericórdia poderiam fazer.

Quem não inteligir, somente ficará por acabar.

Pois muitos pensam, mas nem todos chegam ao conhecimento da verdade!!!


OmegaStar



Editado 2 vezes. Última edição em 25/04/2010 12:20 por OmegaStar.

Quando se mudarem para o fórum de espiritualidade, avisem-me, que venho cá dar uma espreitadela a ver se posso contribuir com alguma coisa. Agora debater quando uns estão com a doutrina e o magistério e os outros com as suas opiniões pessoais, é um diálogo de surdos, não faz qualquer sentido.

Claro, Omega, defendemos a ortodoxia da fé e temos documentos, catecismos, magistério de sempre a provar o que afirmamos. Mas valeria a pena? Não, não valeria.

Então fiquemos assim. Tenho muitos debates com pessoas que pensam de modo diferente de mim, mas sempre com o pressuposto básico da doutrina católica em comum. Chegamos a conclusões diferentes, mas temos o mesmo princípio em comum: a ortodoxia da fé. Partimos sempre, num debate intra-católico, de visões diferentes, mas sempre dentro da mesma doutrina e do amor à ortodoxia. Agora quando se passa por cima da doutrina para se ficar em opiniões pessoais e se ignora a fé católica, realmente um debate não faz qualquer sentido.

Omega,
Adoro esse discurso do Papa Paulo VI. Restava acrescentar que as coisas estão neste estado porque os “católicos” são orgulhosos e desobedientes ao magistério e à doutrina católica.

Numa semana já aprendi muito sobre o “catolicismo” que se vive em Portugal.

Bom Domingo a todos

É incrível como certos discursos se parecem entre si. Mais incrível é que eu nunca tenha percebido isso. Como dizem os brasileiros, cega ao meio-dia.

Santo Inácio nunca, mas nunca, escreveria uma coisa dessas para salvar proposições heterodoxas e heréticas.

Ad majorem Dei gloriam.

Firefox,
Não o cataloguei com nada, só estava a pensar alto na semelhança do seu discurso com outros que já vi. Não era nenhuma crítica a vc, mas sim a outros.



Editado 1 vezes. Última edição em 25/04/2010 21:01 por Miriam.

Agora eu quero é ver chamar-se fundamentalista, extremista, fanático a Santo Inácio, a todos os papas da Igreja, a Santa Teresa de Ávila, a todos os santos doutores e, já agora, aos mártires que derramaram o seu sangue pela verdade, a tal verdade que está fragmentada e que temos que assimilar com os cismáticos ortodoxos.

Vocês não dizem, mas eu sei bem o que pensam de mim! Todavia, não me importo: estou em boa companhia!