Caro Pelegrineti

Parece-me claro que não se pode simultaneamente santo e pecador.

Claro que os Santos também cometeram pecados mas a santidade e o pecado excluem-se.

Assim e Igreja é Santa e não pecadora. (Claro que houve há e haverá sempre homens da Igreja pecadores)

Mas o que tem isto a ver com o Motu Proprio ????

Não te terás enganado no tópico?

Cristina

Caros amigos,

Não posso deixar de vos dizer como me desagrada este Motu Proprio; a ideia é macabra mas tenho a impressão que foi feita uma exumação!

O rito, até no relativo à formação dos sacerdotes, está desajustado! Que sacerdote, hoje, sabe bem latim? Talvez a maior parte saberá o mesmo que eu, que o estudei três anos! Será suficiente...? Não me parece!

Deixo-vos uma intervenção que escrevi noutro tópico!

Abraços

"Acho que na Igreja há lugar para todos, quer defensores do novo rito, quer saudosistas do rito tridentino.

Contudo não posso deixar de ver neste Motu Proprio, com todo o respeito, um retrocesso! Somos uma sociedade exigente, progressista e que não se alegra com manifestações desta natureza! Conheço o Concílio Vaticano II, sei que não introduz nenhuma ruptura clara com o rito tridentino, mas esta medida não deixa de ter subentendido um desajuste com o mesmo Concilio, desde logo porque limita a participação da assembleia! Quem hoje conhece o latim? Voltamos aos missais durante as celebrações? Voltaremos a ver Deus como um Ser distante, como sugere o rito tridentino (com o sacerdote de costas, tendo ao longe o Sacrário), e não como Pai, que está connosco nas Eucaristias, à volta da mesma Mesa?

Perdoem-me, mas comprazo-me no consolo de que não tenha grande efeito no nosso país este Motu Proprio, e lamento que venha a trazer alguns malefícios a algumas igrejas europeias!

Sempre aberto a opiniões diferentes, pois com todas podemos aprender, abraço-vos em Cristo!"

PS.: CP achei piada à tua intervenção de dia 16 (se não me engano) e acrescento agora: Deus nos poupe a missa do meio-dia! ;)

Ele há também as missas da confiança.

*=?.0

Albino,

nós sim somos pecadores. Mas a Igreja não. A confusão se instalou quando começaram a ensinar de forma errada que somos Igreja. Daí nascer a frase "Igreja santa e pecadora".
Nós não somos A IGREJA de Cristo, somos membros do corpo de Cristo. Deste corpo místico. Dizer que a Igreja tb é pecadora é o mesmo que dizer que Cristo fundou uma Igreja maculada. Ao contrário disto temos que a Igreja é sem mácula, santa e irrepreenssível( Efésios 5:27)
Quando não se tem a correta noção do que seja Igreja cai-se neste absurdos de igreja santa e pecadora.
Além do mais este vérsículo por vc colocado, não se refere a Igreja de Cristo, mas sim a nós.
Além do mais este seu conceito de que a Igreja é santa no seu anseio de praticar a caridade é profundamente ambíguo, pois o espiritismo ensina a praticar a caridade e a amar as pessoas, daí poderia-se concluir que o espiritismo é santo.
Absurdo!

Catolica

Desde que as Missas que falas cumpram as regras da Igreja não tenho nada contra.

Tem é de cumprir as regras.

Cristo está com certeza presente em todas elas.

Mas não é isto que estamos a tratar mas sim de como deve ser a aplicação do Motu Proprio em Portugal.

O Papa liberalizou a Missa já todos sabamos e (quase) todos elogiam este acto.

Há bispos que em Portugal ficariam mais confortáveis se os fieis não solicitarem Missas Tridentinas. Também já deu para perceber.

É esta reflexão que se deve fazer.

Devemos encorajar os fieis que se organizem e recorram ao Motu Proprio falando com os Padres, ou devemos limitar e condicionar os fieis tentando covencer os mesmos a não recorrer ao Motu Proprio?

Cristina

Também eu acho que em vez de incentivar as pessoas a recorrer a esse motu proprio deve-se é incentivá-las a descobrir a riqueza da celebração actual, a participar activamente, a entrar em contacto com Deus e com os irmãos da forma que a Igreja propõe para o nosso tempo. Parece-me que essa é uma atitude mais eclesial.

Este motu proprio, quando muito, só o posso entender como um mal menor. É certo que agora deixou de ser precisa autorização expressa do bispo para celebrar a missa tridentina (foi a única coisa que mudou em relação ao que era até agora). Mas será que agora o tradicionalismo foi elevado a apostolado, em que os seus membros tentam conquistar outros para o seu movimento? Tolera-se o tradicionalismo, para não criar divisão na Igreja, mas não me parece que ele tenha propriamente direito a existir.

Era preferível que todos descobrissem a riqueza e profundidade da celebração actual e por isso este motu proprio não precisasse de existir. Nisso é que temos de trabalhar, não é em abrir ainda mais a divisão fazendo propaganda do tradicionalismo.

E cada vez estou mais convencido de que os tais "tesouros" da missa tridentina estão todos presentes na celebração actual. Foi o que a reforma litúrgica fez: conservou os tesouros litúrgicos, abriu-os a toda a gente e ainda juntou outros.

Realmente, para que serve este motu proprio?

Caro Renato

Com todo o respeito que tenho por todo os seminaristas mas as suas palavras chocam.

"Tolera-se o tradicionalismo, para não criar divisão
na Igreja, mas não me parece que ele tenha propriamente direito a existir."


Tolera-se ???? Mas não se trata de tolerancia mas sim de respeito. Tolerar implica uma relação de superioridade. O que seria se os Conseradores afirmassem que "toleramos os ritos modernos para não criar divisão mas não me parece que tenham direito a existir".

Mas com que autoridade se afirma que não tem direito a existir ????

É uma afirmação infeliz e que constrasta com o documento do Papa do teu Papa. Decerto o Papa entende que a Missa Tridentina tem um direito a existir. O Proprio Papa reza a Missa Tridentina.

Quanto ao Motu Proprio não ter mudado nada (a não ser a necessidade de uma autorização) é totalmente errado mudou tudo.

Antes existia um debate se a Missa Tridentina tinha ou não sido revogada.

Hoje o Papa esclareceu que nunca houve revogação

Ontem a Missas Ecclesia Dei não poderiam ser celebradas em Igreijas Paroquiais. Hojem podem em qualquer Igreja do Mundo.

Ontem Os Padres precisavam de pedir autorização ao Bispo. Hoje qualquer Padre do Mundo pode celebrar a Missa Tridentina.

Ontem os Bispos poderiam dizer não (e tantas vezes o faziam) hoje não podem sendo um direito potestativo de Padres e fieis.

Ontem um casamento, um batizado, um funeral não podiam seguir os ritos tridentinos. Hoje podem sem qualquer limitação.

Enfim é a simples diferença entre haver ou não haver Missa Tridentina.

Á uns anos atrás dei o meu nome para um grupo de pessoas que pediu a Missa Tridentina ao Bispo. (não interessa qual foi). Tinhamos Padre disponível e Igreja. Recusou. Hoje não será assim e a partir de Setembro haverá Missa Tridentina em Portugal.

Mas dou-te mais exemplos práticos.

- A minha irmã vai casar dentro de meses e tinha muita pena de não se casar com uma Missa Tridentina. Com o Motu Proprio tem o seu problema resolvido

- A 13 de Outubro a Fraternidade de S Pedro vai participar na Peregrinação a Fátima e vai ser celebrada a Primeira Missa Tridentina na Capelinha em muitas décadas. Horário proprio para não colidir mas vai ser celebrada.

Muda simplesmente tudo.

Cristina

Os que tem acompanhado este tópico, não podem deixar de reparar no tom manifestamente ressabiado e jocoso dos que nunca aceitaram a liturgia no seu rito tridentino no espaço pós-conciliar.

Chegam mesmo inacreditavelmente e irresponsavelmente a afirmar, como infelizmente o seminarista Renato Rosa, que "Tolera-se o tradicionalismo, para não criar divisão na Igreja, mas não me parece que ele tenha propriamente direito a existir."
Uma frase brutal, de um pretensiosismo sem limites!

Tenta-se até colar aos tradicionalistas a imagem de "neonazis e fascitas", (como fez a Católica Practicante) numa vil e torpe tentativa de assassinato moral de todos os católicos de sensibilidade tradicionalista, que não podemos deixar passar em claro e que repudio em absoluto.

Todos os ataques são usados! Tudo é legítimo! Um autêntico ataque de "artilharia pesada": "Nostálgicos"; "desajustados"; "elitistas"; "intolerantes"...

Afinal, contrariamente ao que faria supor, verifico tristemente, que a intolerância, o sectarismo, a incompreensão, o desrespeito, a raiva incontida está no lado dos tão ecuménicos "Novos Ordistas". A esses, e pelos depoimentos aqui deixados neste tópico, verifico que muito têm de aprender sobre a caridade cristã. O que é pena, sem dúvida, e me deixa particularmente desolado.

Criei este tópico, na qualidade de católico, de sensibilidade tracicional com a alegria excelsa e transbordante em ter recebido do Santo Padre, o Papa Bento XVI esse precioso e belíssimo documento (talvez o mais importante do seu ainda curto Pontificado) que é a Carta Apostólica Summorum Pontificum, e perspectivar aqui neste País, na nossa realidade cultural, a sua aplicação.

Contribuições efectivas?... Quase nada! (Apenas a Cristina Dinis Saraiva têm-se "batido" quase num deserto...)
Alguém viu a Summorum Pontificum como gesto de paz e reconciliação?... Nada, apenas suspeitas, incompreensões e reservas para com este gesto do santo Padre.

Que infelicidade!
É isto afinal a Igreja Católica??? A Igreja de Jesus Cristo?

Mas ainda bem que a Igreja não se limita às fronteiras aqui deste burgo! A Summorum Pontificum vai vingar, sem dúvida.
Em 1995 estive numa peregrinação internacional da Fraternidade Sacerdotal S Pio X a Fátima. Vi como o clero e aqueles 5,000 fiéis foram tratados pelo "clero modernista".
Agora, com a Summorum Pontificum, espero viver para ver e rezar numa Missa Tridentina em Fátima, na Capelinha se possível!

Ninguém nos pára!
O MEDO é que se instalou nos "fanáticos" intransigentes do Novus Ordo!
Pensavam que a Igreja era só deles!
Por acaso, enganaram-se!


Um abraço a todos, do

VMTH

STAT CRUX DUM VOLVITUR ORBIS!