Moral da história:
Antes missas, mesmo tridentinas, que misséis.
Mas também são precisas eucaristias no alto das montanhas, debaixo de tílias, nos condomínios, nas prisões, nos campos de refugiados, nos refúgios dos leprosos etc.

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VMTH,

És capaz de explicar qual a afirmação do s7v7n que te mereceu tais reparos.

Não encontro nenhuma intervenção dele com aquilo que dizes.

João (JMA)

Tilleul

Eu não vou entrar na lenga lenga "o meu movimento é maior que o teu" a aplicação do Motu Proprio em Portugal será o que os fieis quiserem.

Quanto a Padres que rezem a Missa Tridentina que sejam da FSSPX existem centenas.

Fraternidade de Pedro(www.fssp.org) , Intituto do Cristo Rei, Instituto Bom Pastor, Administração Apostolica Verney (www.adapostolica.org) e muitos mas muitos mesmos padres com indulto Eclesia Dei..

Puseste em duvida a existencia de mutos jovens nos movimentos a favor da Missa Tridentina. Recomendei-te que consultasasses os sites por exemplo da Fraternidade de S Pedro (www.fssp.org) tens lás fotos das ultimas iniciativas dos jovens. Tens por exemplo a peregrinação a Chartres de Junho passado. Vê com os teus olhos e depois diz-me qualquer coisa.

Também puseste em duvida a possibilidade de se conseguir a plena comunhão dos movimentos "Lefevreianos". Recomendei-te a orientação apostolica efectuada pelo Bispo Rifam de Campos do Brasil (podes consultá-la em www.adapostolica.org) Lê e depois aparece.

Quanto a Padres em Portugal tenho 4 identificados. Um é italiano e está em Vila Viçosa, dois estão em Lisboa e um em Coimbra.

Jovens em Portugal. Basta ver por este forum. Eu por exemplo tenho 32 anos. Considero-me uma jovem


Finalmente e porque pelos vistos pões em causa que também o Papa reza a Missa Tridentina. vou-te brindar com uma noticia do Catholic World News (www.cbnews.com)

Vatican, Jul. 16, 2007 (CWNews.com) - Pope Benedict XVI (bio - news), who recently issued a motu proprio allowing all Catholic priests to celebrate the old Latin Mass, uses the older ritual himself for his private Mass, CWN has learned.

Informed sources at the Vatican have confirmed reports that the Holy Father regularly celebrates Mass using the 1962 Roman Missal.



Cristina

Lena

Tenho todo o respeito pelo Srº Dº Albino.

Mas posso, penso eu, achar infeliz, que tenha utilizado a expressão "ifelizmente" quando se estava a referir que 50% dos Padres sabem rezar a Missa Tridentina.

Tu podes interpretar que o infelizmente se trata pelo facto de sigbificar que os Padres estão numa idade avançada. Mas quem ouve não interpreta dessa forma.

Claro que ninguem vai ser obrigado a rezar a missa Tridentina (era só o que faltava) mas nós só queremos é que (i) ninguém seja proibido (ii) que nos disponibilizem as Igrejas.


O Motu Proprio faz toda a diferença.

Por exemplo

A minha irmã vai casar em Outubro. Igreja Paroquia com Padre nosso amigo disponível para rezar a Missa Tridentina.

Antes do Motu Proprio - Não se podia casar com uma Missa Tridentina
Depois do Motu Proprio - Pode casar com uma Missa Tridentina como sempre desejou.

Cristina

Caro Alessandro,


Muito obrigado pelo link para o artigo do Bispo de Dourados.

Assim como gostei de ler o artigo do Pe Crispim Guimarães.

Gostei muito de os ler.

Ora aqui está um Bispo cuja posição reflecte aquela serenidade e seriedade que me levam a apoiar frequentemente as posições da CNBB.

João (JMA)

Estou como o João (JMA).

Não conheço nem o bispo nem o padre, mas gostei de ler os dois artigos.

Cassima

Firefox

Telegraqficamente a história dos chamados Padres de Campos pode contar-se da seguinte forma.

Nos anos 70 o Bispo de Campos era Mosenhor Castro Mayer um Bispo Conservador.

Nos anos 80 o Bispor acompanhou o Arcebispo Lefevre nas sagração de 4 Bispos e foi excomungado.

Entretanto foi nomeado um novo Bispo para Campos por Roma mas Castro Mayer e um grupo de 30 Padres continuaram fieis à Missa Tridentina e construiram novas Igrejas.

Nos anos 90 Castro Mayer morre.

Para a continuação da obra de Campos os Bispos sabgrados por Lefevre e Castro Mayer sabgram um novo Bispo Brasileiro (Monsenhor Rangel) que continua a obra em Campos.

Durante cerca de 15 anos os Padres de Campos seguiram uma linha igual à da FSSPX.

Em 2000 Roma através do Cardeal Castrillos Hoyos iniciou as conversações para a regularização da ssituações de Campos e da Fraternidade Pio X

Em 2001 houve um entendimento entre Roma e os Padres de Campos em que foi eregida uma administração apostolica autonoma na diocese de Campos.

Assim Campos tem dois Bispos o ordinário do Lugar e o Bispo da Administração Apostolica eregida.

A excomunhão que havia sido proferida sobre Monsenhor Rangel foi levantada e Roma que morreu pouco depois. Roma sagrou um novo Bispo D Fernando Areas Rifam que é hoje o admitrador apostolico.

A administração prossegue o seu apostolado em Campos com cerca de 30 padres e tem um seminarios com 25 semineraistas.

Apenas rezam a Missa Tridentina.

O caso de campos tem corrido bem e foi vista pelos Lefevrianos mais moderados como um tudo de ensaio de um futuro entendimento entre a FSSPX e Roma.

As posições dos Padres de Campos estão explanadas num documento intitulado Orientação apostolica que está disponível no site da administração apostolica "www.adapostolica.org

Cristina

Caro JMA

Hoje a situação dos Padres de campos está totalmente regularizada.

A situação ficou sanada em 2001 com o levantamento por JP II da excomunhão sobre o Bispo Mons Rangel que havia sido sagrado por pelos Bispos sagrados por Lefevre e Rangel.

Deixo-vos o documentos que acabou com a situação de desobedianecia:

É este o caminho que a Fraternidade de S Pio X pode e deve fazer.

Também o Bispo Rangel estava excomungado, também ele foi sagrado sem mandato Papal.

"Ao Venerável Irmão
LICÍNIO RANGEL
e aos queridos Filhos da União São João Maria Vianney
de Campos (Brasil)

A unidade da Igreja é um dom, que vem-nos do Senhor, Pastor e Cabeça do Corpo Místico, mas que, ao mesmo tempo, exige a resposta efetiva de cada um dos seus membros, acolhendo a premente oração do Redentor: "Ut omnes unum sint, sicut tu, Pater, in me et ego in te, ut et ipsi in nobís unum sint: ut mundus credat quia tu me misisti"(Jo 17,21).

Foi com a maior alegria que recebemos a vossa Carta de 15 de agosto último, com a qual a inteira União renovou a própria profissão de fé católica, declarando plena comunhão com a Cátedra de Pedro, reconhecendo "o seu Primado e governo sobre a Igreja universal, pastores e fiéis", e afirmando, igualmente: "por nada deste mundo, queremos nos dissociar da Pedra sobre a qual Jesus Cristo fundou a sua Igreja".

Tomamos nota, com vivo regozijo pastoral, do vosso propósito de colaborar com a Sé de Pedro na propagação da Fé e da Doutrina Católica, no zelo pela honra da Santa Igreja - que se ergue como «Signum in nationes» (Is 11,12) - e no combate aos que tentam destruir a Barca de Pedro, inutilmente porque «as portas do inferno não prevalecerão contra Ela». (Mt 16,18).

Damos graças ao Senhor, Uno e Trino, por tão boas disposições!

Em vista destas considerações e para a maior glória de Deus, o bem da Santa Igreja e aquela lei suprema que é a salus animarum (cf. cân. 1752 CIC), acolhendo com afeto o vosso pedido de ser recebidos na plena comunhão da Igreja Católica, reconhecemos canonicamente a vossa pertença a ela.

Ao mesmo tempo, te comunicamos, Venerável Irmão, que se encontra em fase de preparação o documento legislativo que estabelecerá a forma jurídica de reconhecimento da vossa realidade eclesial, para assegurar o respeito de vossas características peculiares.

Neste documento, a União será erigida canonicamente como Administração Apostólica, de caráter pessoal, diretamente dependente desta Sé Apostólica e com território na diocese de Campos. Tratar-se-á de uma jurisdição cumulativa com a do Ordinário do lugar. O seu governo te será confiado, Venerável Irmão, e será assegurada a tua sucessão.

Será confirmada à Administração Apostólica a faculdade de celebrar a Eucaristia e a Liturgia das Horas conforme o Rito Romano e a disciplina litúrgica codificados pelo nosso predecessor São Pio V, com as adaptações introduzidas pelos seus sucessores até o Beato João XXIII.

É, portanto, com profunda alegria que, para tornar efetiva a plena comunhão, declaramos a remissão da censura estabelecida pelo cân. 1382 CIC naquilo que te concerne, Venerável Irmão, como também a remissão de todas as censuras e a dispensa de todas as irregularidades em que tiverem incorrido outros membros da União.

Não Nos passou despercebida a significativa data na qual foi assinada a tua Carta, ou seja a solenidade da Assunção da Virgem Santa Maria. É a Ela, Santa Mãe de Deus e da Igreja, que confio este ato, com o auspício, que se faz preces, de uma sempre mais harmônica convivência entre o clero e os fiéis dessa União e da querida diocese de Campos, para um renovado vigor autenticamente missionário da Santa Igreja.

A todos os membros da União São João Maria Vianney, de coração, concedemos uma especial Bênção Apostólica.

Vaticano, 25 de dezembro, Solenidade do Natal do Senhor, do ano 2001, vigésimo quarto do Nosso Pontificado.

Em Campos, na referida Administração apostólica, temos um exemplo da situação das paróquias pessoais, mas numa escala diocesana. É uma diocese dentro de outra. A diocese normal é igual às outras, e é a que congrega maior número de pessoas, fiéis e padres. A administração apostólica é distinta, e tem menos gente. Não sei como serão as relações entre as duas instituições... Mas a julgar pelas respectivas páginas na internet, em que não há referências mútuas...

É curioso o percurso destes chamados "padres de Campos". Criticaram duramente o Vaticano II e a reforma litúrgica. Até tinham uma publicação chamada "62 razões porque não podemos assistir a nova missa" em que faziam críticas ao novo missal, acusando-o de heresia, de luteranismo, etc.

Quando se reconciliaram deixaram de dizer essas coisas, e foram considerados traidores pela FSSPX e pelo tal Prof. Pirelli. Deu brado entre os tradicionalistas umas fotos em que aparecia o seu bispo a concelebrar com os outros bispos no rito renovado.

A mim custa-me a crer que duma hora para a outra deixassem de criticar o Concílio e a Missa renovada, mas enfim... Ou será que é apenas uma paz aparente? E o mesmo podíamos dizer doutros institutos desse género.

Renato

Existem muitas criticas a conclusões do concilio e a documentos do concilio.

Também em relação à reforma liturgica.

Tudo isso não impede uma conhunhão com Roma.

A posição está bastante bem desenvolvida num documento elaborado pelo administrador apostólico, denominado orientação apostolica onde estão bem explicadas as posições que conservam e em relação aos documentos mais polémicos do Concilio.

Está tudo disponível em www.adapostolica.org (orientação pastoral)

Foi para os membros da FssPX mais moderados um excelente tubo de ensaio de como é possível defender a tradição dentro da plena comunhão.

Será a evolução normal da Fraternidade de S Pio X (com excepção dos sectores mais radicais que provavelmente ficam de fora).

Nos blogs ligados a pessoas da fraternidade já é patente a divisão. Até nos 4 Bispos parece existirem duas tendencias. Monsenhor Fellay e mais dois Bispos estarão prontos para o entendimento com Roma com vista a relularizar a situação.

O Bispo Williason ficará possivelmente de fora.

A ver vamos como corre. Se vierem de boa fé e com bons sentimentos a Igreja está de braços abertos.

Da parte do Papa já se percebeu que o Motu Proprio teve essencialmente esse objectivo.

Cristina

Cristina

"Em Campos, na referida Administração apostólica, temos um exemplo da situação das paróquias pessoais, mas numa escala diocesana. É uma diocese dentro de outra."

È ISTO QUE O PAPA PRETENDE QUE VENHA A ACONTECERT COM MAIS FREQUENCIA?

Alguém me explique,por favor em que é que istO vai contribuir para a unidade dos cristãos.

catolicapraticante

Tozé

A situação de Campos é uma situação muito particular. Não se irá repetir.

Cristina

Está escrito:
"Quem diz que não tem pecados é mentiroso".
A Igreja é Santa no seu anseio de praticar a Caridade. Nisso todos as pessoa de boa vontade são santas.