o abuso não serve, por si só, para invalidar o uso.

Até concordo que houve "ordenação" na Ceia, mas então TODOS os cristãos são ordenados sacerdotes. Sem exceção. Isso é muito óbvio.

Padres não são mesmo necessários, no sentido de fundamentais não são mesmo! Para nada. O fundamento da Igreja é o Cristo! Cristo é o ÚNICO FUNDAMENTO. Não é nem Maria, nem um papa, nem bispo, nem santos, nem padre nenhum; é única e exclusivamente o Cristo, e qualquer coisa que passe disso é idolatria das mais sem-vergonhas.

Incrível como tem católico que não descobriu isso ainda... depois reclamam.



Editado 2 vezes. Última edição em 15/06/2007 21:49 por firefox.

Citar Atos 9 é tentar fugir da questão, como o Seven dizendo que todos somos fundamentais. Se todos somos fundamentais então não haveria nada de "específico" para Paulo, nem muito menos para um padre. Cristo aparece para fazer de cada convertido um "ministro e testemunha" das coisas que viu, daquelas que experimentou e daquelas que Ele manifestará na vida do convertido! Isso vale para qualquer discípulo.

Acontece que essa rota de fuga, Atos 9, dá com a cara na parede, pois além de não responder sobre a suposta "ordenação" de Paulo, ainda levanta o questionamento sobre a pessoa de Ananias, um leigo enviado pelo Espírito para impor as mãos e fazer a unção em Paulo. Ananias acaso era bispo? Ou padre? No evangelho só fazem referência aos "discípulos", praticamente todos eram então padres, já que na igreja primitiva todos eram iguais entre si. Somente aos poucos é que foi se formando depois um tipo de "organização", por razões de ordem, qdo a comunidade começou a crescer. (Isso é relatado, por exemplo, no caso dos diáconos escolhidos para servir as mesas.) Nada disso é "fundamental", no sentido que não poderia ser um outro tipo de organização diferente, mas, de certa forma, tudo isso passa no nível de contingência. O absurdo é querer enxergar tudo isso como algo cheio de "magia", como um tipo de "ordem metafísica" que baixou do Olimpo e se materializou na Terra. Os bitolados e fundamentalistas e literalistas é procuram encontrar nos evangelhos referência a um "papa" que ordene bispos que ordene padres. Isso é coisa muito posterior, como tb é posterior aquilo da primazia do bispo de Roma (que foi começar a se firmar, no Ocidente, lá pelo séc VI).

Essas perguntas, colocadas para católicos bitolados, são interessantes, pois deixam uma possibilidade remota para levar a matutar alguém doutrinado na fé do carvoeiro. Não é atoa que a igreja medieval proibia a leitura das Escrituras... Pensar é perigoso, pois há o risco da liberdade: ovelhas devem ficar sempre no curral, para serem tosquiadas. Uma ovelha que comece a pensar corre o risco de se tornar um homem, e esse é mais difícil de subjugar. Os padres e bispos, e mesmo o papa (tb um bispo), merecem nosso respeito como membros da igreja, mas tb pq têm um papel de ministros que cuidam de acompanhar e cuidar da comunidade. Quem ama a igreja então procuraria ajudá-los no empenho de favorecer a unidade e o companheirismo. Isso é diferente de obediência cega, que pode até se tornar um desserviço à Igreja. Resumindo: ser igreja é tarefa de todos, e não somente de padres!

Paz e Fogo.

Alessandro,

Obrigado! :)

Paulo não fazia parte dos 12 Apóstolos. Então assim ele não esteve presente na última ceia.

A passagem que demonstras abre um precedente, que é Jesus pode ordenar todo e qualquer um independentemente da sucessão apostólica. Porque aqui não há sucessão apostólica.

Agora diz lá o que impede Deus de ordenar quem bem querer e bem lhe apetecer? Aqui não precisou dos apóstolos...

Jesus Cristo é a luz do homem novo: o "HOMO Chritus", "Solidarius" e "Frater Universalis". Portanto, todos são importantes, cada um na sua função seja ela neutrónica, protónica ou electónica.

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