Aqui muitas coisas que deveriam ser esclarecidas a primeira das quais é saber afinal o que é um Tradicionalista?

Por definição o tradicionalismo trata-se de comportamento de grupos cuja a atitude é conservadora e hostil às inovações políticas, sociais, individuais ou grupais.

Segundo a Wikipedia podem-se reconhecer dois tipos de Tradicionalistas, aqueles que estão em entendimento e em comunhão com o Vaticano e aqueles que estão excluídos da comunhão de Roma mas que possam afirmar a sua pertença, que a cadeira de Pedro está vacante ou até mesmo aqueles que fizeram o seu próprio Papa.

O primeiro grupo tolera o Segundo Concílio do Vaticano mas considera que muitas coisas devem ser revistas e retornar a um sistema pré concílio. O segundo grupo considera o concílio Vaticano herético, demoníaco e causador todas as desgraças da Igreja.

É claro que dentro de uma tão grande opção de Tradicionalismos e de grupos que se auto-denominam os defensores da tradição é impossível fazer um retrato-robot exacto.

Em geral podemos dizer que um tradicionalista critica ou tem reticencias perante o II Concilio Vaticano, o ecumenismo, o modernismo (que honestamente continuo sem perceber o que é, Alef podes dar uma ajuda) e defendem a liberalização do rito Tridentino e a missa em Latim como língua litúrgica preferencial.

Depois há que definir o que abuso litúrgico. É que celebrar vestido de palhaço é um abuso litúrgico condenado mas não é motivo para substituição do rito mas para a reprimenda ao padre implicado.

Aliás os abusos relatados por muitos das tradicionalistas têm duas naturezas.

Por um lado um cariz de gosto pessoal como é a música litúrgica supostamente pouco adequada ou a língua litúrgica. O canto gregoriano surgiu apenas no século X será que os cânticos antes utilizados seriam pouco litúrgicos? Será que alguém pode dizer que uma missa bem cantada por coro jovem, uma missa cantada em fado ou cânticos de Taizé são pouco litúrgicos? Há ainda o latim que honestamente não consigo perceber porque se insiste em defender que esta é mais litúrgica que o vernáculo. Já está mais que provado que o Latim por efectivamente ser uma língua morta está sujeita a grandes variações de sentido e por isso pouco dada actualizações de sentido naturais em todo o corpus linguístico.

Depois há críticas de cariz disciplinar, como sejam as ditas missas de palhaços e de dia de Bruxas que pessoalmente também condeno e reprovo. Mas estes abusos são claramente de foro disciplinar individual. O missal de Paulo VI em lado nenhum diz que se deve celebrar com uma bola vermelha no nariz ou acolitado por alguém vestido de bruxa.

Mas gostava eu de perguntar, se fosse o rito Tridentino tão perfeito e tão eterno, porque haveria o Papa de propor uma mudança? Será que o rito Tridentino não está sujeito a críticas ou a abusos? Não terá o próprio rito Tridentino a ocupado a mesma posição aquando do Concílio de Trento que a Missa de Paulo ocupa agora?

Por fim há que esclarecer que Igreja queremos nós para o Século XXI. É impossível negar que uma Igreja que domina é uma Igreja com vícios, uma Igreja que não aceita dialogar com a Ciência é uma igreja mais com mitos e superstições, uma Igreja que não procura unidade entre os cristãos é uma Igreja fracturada, dividida, uma Igreja que não fala com as outras religiões não é Igreja que procura paz entre os homens de boa vontade, uma Igreja que não aceita críticas, que não se pergunta, que não se corrige é uma Igreja cada vez mais distante do crente.

Será que os tradicionalistas aceitam todas estas coisas?

Tenho as minhas dúvidas...

Em comunhão



Editado 1 vezes. Última edição em 12/05/2007 12:56 por Alef.

Desculpa,

Queria escrever seculo X e saiu-me 2 "X's". Se puderes corrigir o texto original agradecia.

Em comunhão

Ok, Alessandro, então queres dizer que os documentos que referi, alguns dos quais papais, não são demagogos, mas, por usarem uma expressão que tu consideras ser do foro «politicamente correcto», cheiram a demagogia?

Alef

Alef,

Se você encontrar algum deles, que, sendo políticamente correto, na acepção atual da expressão, e use a expressão "irmãos separados", com ênfase no separados, como disse acima, eu digo sim que cheira a demagogia.

Alef

Comparar senhoras de idade a rezar o terço com pessoas na Missa vestidas de palhaço sinceramente não são abusos comparáveis.

É claro que na Missa Tridentina também podem existir abusos. O que quis realçar é que na Missa Nova os mesmos podem ocorrer com mais facilidade. E porquê?

Poruqe como o Alef bem sabe a Missa de S Pio V tem uma forma muito mais rígida.

Na Missa Nova as formulas mais abertas e alguma criatividade que é possível, se por um lado é uma das suas grandes riquezas por outro torna-a mais vulnerável a abusos.

Digo isto sem qualquer desprimor para a Missa Nova mas é uma opinião que é partilhada por imensas pessoas inclusive por estudiosos da Missa.

é, sem duvida dos participantes neste forum com post de maior qualidade.

Mas infelizmente em tudo o que anda à volta de questões da Missa Tridentina o Alef, e não se percebe porquê,demonstra sempre alguma reserva. É aliás um fenómenos tipico em Portugal.

Em Portugal liga-se sempre a Missa Tridentina a Mons Lefebvre ou a movimentos que nem reconhecem o Papa, quando hoje mais de 1/3 dos Padres que celebram a Missa Tridentina são de movimentos reconhecidos pelo Vaticano em plena obediencia.

Existem um movimento que está a ganhar lastro em toda a Europa de pessoas que nada tem a ver com a ideia que se tem dos Tradicionalistas.

Mas então se calhar não são Tradicionalistas, são apenas catolicos que lutam pela "experiencia da Tradição".

Cristina

Cristina:

Claro que tenho reservas quanto ao Rito Tridentino. As mesmas que levou a Igreja a operar uma Reforma. Ou também te parece que antes do Concílio era tudo um mar de rosas litúrgico? Seriam uns tontinhos todos os bispos do Concílio que pediram uma mudança?

Contudo, como disse, as minhas reservas não são apenas estritamente litúrgicas, mas tamb+em eclesiológicas.

Alef

Caro Tileul

Em relação ao ecumenismo par amim é obvio que é algo que devemos prosseguir desde que nunca se perca a noção natureza missionária da Igreja nem a noção de que Cristo é o único salvador do mundo.

Em relação aos leigos e à mulher na Igreja revejo-me totalmente nos ensinamentos dos ultimos Papas, designadamente de João Paulo II.

Alef

Clari que antes da reforma não havia um mar de rosas liturgico. Eu mesmo se tivesse que optar entre um sistema onde só existiria a Missa Nova e um outro em que existisse a Missa de S Pio V não hesitaria em optar pela Nova. Mas não está em causa qualquer substituição mas apenas a abertura do leque

Cristina