Mas, Camilo, é precipitação porquê? Não percebo. Obviamente que Jesus trabalhou com os meios que havia na altura, mas também disse para continuarmos a sua obra, enviando-nos para isso o Espírito Santo que nos ajuda. O papel das mulheres na sociedade já está em mudança há tanto tempo, que efeitos negativos é que teria a ordenação de mulheres?

O que os padres fazem, elas também conseguem fazer.

Claro, que ao princípio há sempre resistências. Quando as mulheres começaram a ir para a tropa ou a conduzir camionetas, também houve algumas vozes mais discordantes, mas quando perceberam que elas conseguiam fazer o mesmo tipo de trabalho, essas vozes calaram-se. Já pensaste no sofrimento que deve ser sentir vocação e não poder exercê-la por uma questão de tradição?



mj

Talvez porque o mundo não se resuma à europa e america do norte. Tambem existe a america latina, asia e africa. Aonde, por mero acaso, vive 80% da humanidade.

A visão que defendes é a do sacerdocio como um direito. Mas isso é um erro, o sacerdocio não é um direito de ninguem. Alias ninguem é mais santo por ser ou deixar de ser padre.
Essa visão do sacerdocio como um direito tem subjacente um direito ao acesso ao poder. Ora o sacerdocio deve ser antes do mais serviço.

Lembro tambem que no povo o hebraico nem sequer os homens tinham o "direito" a ser sacerdotes. Apenas entre os levitas e dentro dos levitas os descendentes de Aarão. Uma descriminação muito maior, reservado a um numero muito mais restrito de pessoas. E era o povo eleito! Deus deve ser muito descriminador.
Ou então muito compreensivo para com as limitações humanas.
compreensão que parece faltar a quem reinvidica esse acesso ao poder e ao sacerdocio muitas vezes mais como uma bandeira para promoção de classe que por genuina dedicação ao anuncio do Reino de Deus.

Defendes que se mate o dialogo ecumenico com a igreja ortodoxa?
A igreja orotdoxa sofreu uma durissima perseguição e precisa de tempo para recuperar e enfrentar estas questões.

"A exclusividade sacerdotal masculina está longe de ser apenas tipica das sociedades indo-europeias". Óbvio... apenas referi essas (e as semitas) porque foi entre essas que o Cristianismo nasceu.

Acho que o Zé coloca uma questão interessante: para manter uns quantos cristãos (??), não se ordenam mulheres... e quantos não se afastarão por isso mesmo? É que a nossa sociedade hoje não é a mesma da Palestina do século I d.C....

Abraço fraterno,

Miguel

Direito? Não, claro que o sacerdócio não é um direito, é um serviço. Para o qual as mulheres são perfeitamente capazes.

Acho que a Igreja subverter os seus valores, dizendo: "porque as mulheres são discriminadas pela sociedade, não as podemos colocar em lugares de destaque" é vergonhoso. Que seria se em vez de mulheres fossem "pretos" ou "zarolhos"?

Se diálogo ecuménico significa perpetuar injustiças e manter preconceitos, sim, defendo que se mate. Os valores não são negociáveis.

Não terá certamente sido a forma mais diplomática de se expressar...
Espero que tenha sido a imprensa a deturpar as suas palavras.
Porque assim soa a ameaça.
Certamente o nosso cardeal encontraria uma forma mais suave e eficaz de se exprimir...

As mulheres se quiserem ajudar numa igreja há muito que fazer...muitas podem pensar que é tarefa fácil trabalhar com o povo, mas não é! Que digam os padres:)
Ainda ontem o Presidente do Conselho Paroquial da minha igreja me telefonou e conversamos durante 1 hora, sobre problemas da igreja.
Por aqui as pessoas cada vez se afastam mais da igreja, alem de termos um bom padre! Porquê?

Lembro que as criticas que fazem hoje à Igreja tambem podem ser remetidas para Jesus Cristo. Censuram Cristo por não ter escolhido mulheres para serem Apostolas?

classificar a exclusão de alguem do sacerdocio como descriminação implica classificar o acesso ao sacerdocio como um direito o que é manifestamente um erro), mas se a Igreja é merecedora de censura por manter uma descriminação das mulheres então porque não o é Jesus?
E Deus é então censuravel porque no povo eleito apenas os homens de uma familia podiam ser sacerdotes?

No fundo desta polemica está uam visão na qual o sacerdote é mais que os leigos. Claro, tem mais poder dentro da Igreja.

Quanto às formas de religiosidade e aceitação da mulher como dirigente em africa, na america latina e na asia a opinião da CP difere daquilo que eu tenho lido.

Zé, apressado come cru. Há menos de 20 anos a Igreja Ortodoxa estava esmagada por uma terrivel opressão. Nestes 20 anos a Igreja Ortodoxa teve problemas mais urgentes que promover a mulher atraves da acesso ao sacerdocio (nesta polemica o sacerdocio é visto como uma promoção, visão clerical da Igreja). É-me claro que dentro de poucos anos, 10 ou 20 esta questão se colocará tambem à Igreja Ortodoxa. A sociedade aonde essa Igreja está implantada tem muito em comum com a sociedade europeia.
Por 10 ou 20 anos não vale a pena matar o dialogo ecumenico para que algumas mulheres fiquem satisfeitas por terem conquistado uma bandeira.
E não estás a compreender verdadeiramente o problema. Não é um problema de descriminação da sociedade. É um problema de psicologia individual que não muda porque as regras mudam. Muda quando a cultura muda, o que leva muito tempo, normalmente gerações.
A sociedade urbana europeia está em grande parte preparada para aceitar essa mudança, pelo menos as gerações mais novas. Mas no mundo são uma pequena minoria e a Igreja é universal.

Camilo, se se coloca a hipótese de cortar diálogo com outra Igreja porque querem ordenar mulheres, porque não se há-de colocar a hipótese de que cortem diálogo conosco porque queremos ordenar mulheres?

Mas no fundo o que me parece importante são os valores. E seguir preconceitos, que reconhecemos como tal, parece-me cobardia.

Aqui em algumas igrejas canadianas têm senhoras que ajudam muito na igreja e têm salário: preparam os pais para o baptismo das crianças, preparam os jovens casais para o casamento, trabalha com os leitores, ajudam muito o pároco. Geralmente costuma ser uma senhora casada e com filhos. Essa pessoa tem de ter um curso em Teologia.

Zé, pois, o importantes são os valores. Neste caso para mim o mais importante é o valor que tem anunciar o Evangelho e que ele chegue a todos.
Isso para mim é mais importante que a promoção de um "direito" de classe.
Quem tem preconceitos não os reconhece como tal.
É preciso dar tempo ao Evangelho fermentar a massa.

Quantos homens conheces que usem baton? Nenhum, baton é coisa de mulheres. Mas há muitas mulheres que usam gravata.

Os publicitarios dizem que se um produto deve ser vendido aos homens e às mulheres então devemos dirigirmo-nos aos homens. as mulheres aceitam aquilo que é dirigido aos homens, os homens não aceitam aquilo que é dirigido às mulheres. É mais importante vender um sabonete ou fazer aceitar o evangelho?

Será que Jesus foi um cobarde? ou simplesmente aceitou as limitações dos homens do seu tempo?

Recomendo neste ponto que procurem conhecer um ponto a Igreja Ortodoxa.

Obrigado, Diogo. :)

Camilo, não se trata de promover um "direito". Trata-se não pactuar mais com a discriminação. É muito diferente.

De resto, se anunciamos o Evangelho mas damos mau exemplo, pactuando com discriminação, não damos grande exemplo. Anunciar o evangelho passa por vivê-lo.

Jesus não escolheu mulheres como apostolas. Será que por isso não viver o Evangelho?

A descriminação é quando se nega um direito a alguem. Mas como tu proprio reconheces o sacerdocio não é direito de ninguem. Alias no antigo povo eleito só os descendentes de Araão eram sacerdotes.

Não se trata de excluir ninguem mas apenas de dar funções diferentes, todas igualmente dignas. Num corpo cada membro tem o seu lugar.
Mais importante que promover um membro isoladamente é promover o bem de todo o corpo.

Não foi por culpa das mulheres do tempo de Jesus que Ele não as escolheu como Apostolas. Foi pelas limitações dos homens do seu tempo. Limitações que na minha opinião ainda persistem embora de forma muito menos acentuada. O fermento já levedou bastante a massa mas entendo que ainda não é tempo.

Jesus tinha as limitações do tempo dele. Mas foi ultra-revolucionário.

A Igreja tem as limitações dos tempos actuais. Mas é ultra-conservadora.

Enfim. Como dizes que ainda não é tempo, apenas estamos a discutir uma questão de "quando". Acho que concordamos em mais do que discordamos...

Camilo

Fizeste-me rir...um dia uma jovem disse-me, eu gosto dos perfumes de homem. E começou a comprar perfume de homem.

Eu eduquei a jovem e disse-lhe, tu gostas de cheirar o perfume dos homens, mas és feminina, deves usar perfume de mulher...essas que usam gravatas se não for qualquer tipo de uniforme, devem ser educadas, principalmente as jovens. Isso mostra que em casa só há homens ou convivem com os homens!
A minha filha aos 12 anos começou a vestir camisolas do irmão. Um dia chamei-a à atençao; e disse-lhe, as meninas querem-se bem femininas. A partir daí é bem feminina:)
As pessoas precisam de ser ensinadas.

Quem aqui ainda não aprendeu nada? Eu já aprendi muito com todos vós!

Obrigada Fórum!!!