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F : Geral
Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Alef (IP registado)
Data: 22 22UTC June 22UTC 2005 15:08
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Moises (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 01:22
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 12:27
Curioso que o Papa não tenha afirmado que "uma fé madura" e não relativista se
circuncreva ao fundamentalismo doutrinário e ao cumprimento rigoroso dos preceitos
normativo-dogmáticos ( tipo ir á missa todos os domingos, não usar contraceptivos,
rezar muitas jaculatórias diariamente, mortificar-se de preferência com cilícios,
etc...etc...), mas a algo radicalmente diferente, muito mais fluido e arriscado, porque
flexível, frágil, dinãmico - em suma ""relativo" - praticar a verdade na caridade, como
fórmula fundamental da existência cristã....
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 13:48
Mas o cumprimento dos preceitos normativos é importante.
Até porque o relativismo torna facilmente as pessoas em juizes em causa propria e ninguem é bom juiz em causa propria.
Facilmente dirá eu dei-lhe um par de estalos para ele aprender a não fazer asneiras. Sendo que o outro achará que a suposta asneira era o comportamento correcto.
O marido pode achar moralmente muito correcto dar um par de estalos à mulher para proprio bem dela. pode até achar isso um acto caritativo.
Ou o ladrão pode achar que a vida foi injusta para com ele e que portanto ao roubar está a ressarcir-se das injustiças de que foi vitima.
Ser juiz em causa propria leva às maiores distorções. Realmente essa relatividade é muito frágil porque as pessoas tendem a autojustificar as suas escolhas. E com imaginação e treino podem encontrar-se quase sempre argumentos a favor de determinada escolha.
Jesus não disse que vinha abolir a lei mas leva-la à perfeição.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 14:09
Jesus até disse que vinha destruir a lei....
Ate´disse que a lei era para o hoemem e não o hoeme para a lei....
Acho até que foi crucificado por isso - era um desrespeitador da ortodoxa lei judaica, um subversivo... Nem respeitava o sábado!!!!!! Os fariseus é que eram aos cumpridores da lei....
Quanto á consciência da ilicitude dos actos individualmente praticados, quelquer sujeito, desde que imputável - ou seja, maior d eidade e no pleno uso das suas faculdades mentais - sabe que exercer Violencia sobre outro ser humano ou roubar, ou espancar a mulher é um acto ilícito e criminalmente sancionável...
Mas, repito - o papa, em nenhum momento falou em cumprir a Lei.....
Falou na amizade com Jesus..
Ora a amizade , como o Amor, não resulta de nenhuma imposição legal....
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 18:17
há muitos pais que acham dar umas palmadas nos filhos é um dever moral necessário para os educar. Também há quem julgue o mesmo em relação à mulher.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: catolicapraticante (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 18:39
Ou são inimputáveis ou são criminosos.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Aristarco (IP registado)
Data: 23 23UTC June 23UTC 2005 22:08
Onde é que Jesus disse que vinha para destruir a Lei???
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Alef (IP registado)
Data: 24 24UTC June 24UTC 2005 00:26
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 24 24UTC June 24UTC 2005 01:43
Não são inimputáveis nem criminosos. Têm uma cultura diferente, uma vivência diferente.
Ora se aderirmos ao relativismo, em que o homem procura ser ele a determinar o bem e o mal, e este foi o pecado original, e não aceitar da vontade divina a bondade ou maldade de determinado acto, então veremos que muitas culturas consideram como actos bons aquilo que noutras é um crime hediondo.
Os mandamentos orientam o homem no seu discernimento daquilo que é bom e mau. A lei não foi abolida mas levada à perfeição em Cristo. Em Jesus Cristo, na sua vida, podemos ver como devem ser vividos e interpretados esses mandamentos. Vemos em Cristo que devemos viver esses mandamentos como um serviço a Deus e ao próximo, uma doação feita em amor.
Seguir os mandamentos apenas com as proprias forças não é facil, a carne é fraca. Para conseguir levar a cruz devemos leva-la com Jesus, então a cruz é leve. Quero com isto dizer que o cristão não deve presumir das suas forças para procurar o caminho do bem, pelo contrario deve ser assiduo à eucaristia dominical, em Jesus sacramentado terá forças para ser fiel, para conseguir discernir o bem e o mal, sem egoismos, seguir o bem com amor e preserverança.
O cristão é chamado a superar o cumprimento rigoroso dos preceitos normativos-dogmaticos não para os abandonar, deixar de ir à missa todos os domingos, mas para continuando a cumpri-los superar em amor esse cumprimento, ir para além do cumprimento minimo desses preceitos.
Contentar-se em cumprir esses preceitos normativos lembra-me a mentalidade farisaica, dos antigos judeus.
Procurar seguir a lei de amor cristã sem os cumprir parece-me um erro.
Por um lado facilmente o nosso fragil entendimento se turvará e tomaremos decisões erradas. Por outro não creio que sem o apoio de Jesus presente na Eucaristia seja capaz de os seguir com preserverança.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Alef (IP registado)
Data: 24 24UTC June 24UTC 2005 01:49
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 24 24UTC June 24UTC 2005 02:14
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Moises (IP registado)
Data: 24 24UTC June 24UTC 2005 02:18
Na Linha do Alef, aconselho a leitura da missa da Vigilia de São João baptista. Lucas 1, 5-18.
No Versiculo 6, descrevendo a situação dos pais de São João Baptista, diz o autor sagrado:
"Ambos eram Justos diante de Deus, e de modo irrepreensivel seguiam todos os mandamentos e leis do Senhor"
A forma como tal é apresentado, reveste-se de cariz laudatorio, eram irrepreensiveis, cumpriam a Lei.
Convem esclarecer este ponto.
A minha ausencia de comentário ao que o então Cardeal Raztinger disse, prende-se com uma concordancia no essencial.
Há dias ouvi um padre contar que tinha recebido uns noivos, para casar. O Noivo era fisico, e a dada altura teria dito ao padre que não o invejava. Porque se um dia uma pessoa ouvisse na televisão que um cientista americano tinha descoberto a cura para a calvicie, toda a gente acreditava. Se o padre pregar algo na Igreja é a opinião do padre. Os criterios de validade para o senso comum das pessoas não é a verdade em si mesma, porque a grande maioria das pessoas não se dá ao trabalho de a procurar, procura ja a papinha feita e pronta a deglotir, daí o criterio televisão, cientista, americano como criterios para o comum das pessoas.Basta ver o que aconteceu no Iraque. A televisão, americana mostrou.... disse.... ergo é verdadee toca a invadir aquilo.
Jesus Cristo é verdade, não porque eu queira, ou até nem queira. É porque é a Palavra viva do Pai, e Deus não mente.
Compreendo e aceito que as teorias sejam confortaveis para algumas pessoas. Não dão segurança, hoje é aceite, amanhã é posta em causa.
Toda a teoria da relatividade de Einstein é muito linda, resolve muita coisa, cria outros problemas, mas é uma teoria.
Como não conseguimos criar Warmholes, ficamos á espera de um dia alguem surgir com uma teoria mais interessante.
Carl Gustav Jung dizia "Vocatum atque non vocatum Deus adherit"- Chamado ou não chamado, Deus permanece.
Sinto-me seu discipulo aqui.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Alef (IP registado)
Data: 25 25UTC June 25UTC 2005 15:28
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Albino O M Soares (IP registado)
Data: 25 25UTC June 25UTC 2005 20:58
Sobre a verdade em Jesus Cristo, sempre me impressionou que, frente a Pilatos, tenha dito apenas: "eu vim para dar testemunho da verdade". Jesus dá testemunho da verdade, mas decididamente não sabe tudo. Não sabe, por exemplo, quanto os ditos seus seguidores (ao mais alto nível), se transformariam em brutais contra-testemunhos da sua mensagem. Não sabe, ou não disse, que a Terra gira em volta do sol, o que nos teria poupado o tenebroso espectáculo da perseguição contra tanta gente do calibre de Galileo. Mas os seus Mandamentos, esses sim são imutáveis e estranhamente nunca são ensinados como um todo: "Sede misericordiosos como o Pai do Céu é misericordioso" "amai os vossos inimigos" "fazei aos outros o que quiserdes que vos façam a vós" etc. Em Jesus Cristo temos o relativo da sua condição humana e o absoluto da sua relação filial com Deus. E se há um só Deus, Criador do Céu e da Terra teremos de encontrar as pontes para esse Deus. Para um Cristão essa ponte é Jesus Cristo, para um Muçulmano é Maomé. Como cristão acredito que em Jesus Cristo, está presente o Homem na dimensão em que Deus quer, o Filho do Homem, como Jesus diz, que há-de governar pelos séculos dos séculos.
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 08 08UTC July 08UTC 2005 01:48
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: JMA (IP registado)
Data: 13 13UTC July 13UTC 2005 07:17
Excelente texto de Ratzinger, que eu desconhecia.
A bizantina reacção da Igreja contra o modernismo e o iluminismo que afastou gerações de pensadores, só tem de ser condenada.
Infelizmente o erro existiu dentro da Igreja, perdurando por muitos anos. É bom tirarmos lições da história, pois se errar todos erram, já persistir no erro é, no mínimo, sinal de estupidez.
Kant não diria melhor (e, na realidade, diz essencialmente o mesmo, descontando os séculos que nos separam).
"Duas coisas enchem o ânimo de admiração e veneração sempre novas e crescentes, quanto mais frequentemente e com maior assiduidade delas se ocupa a reflexão: O céu estrelado sobre mim e a lei moral em mim" - Crítica da Razão Prática, A288
"São" Kant, ora pro nobis...
João (JMA)
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: camilo (IP registado)
Data: 20 20UTC April 20UTC 2006 00:33
Re: Cristianismo, verdade e relativismo
Escrito por: Chris Luz BR (IP registado)
Data: 26 26UTC April 26UTC 2006 00:03
Quando mais falta " amor " mas leis são impostas.
Uma ordem sem agápe deve ser cheia de regras...
O que mais nosso amado podia Revelar????
Deus é agape e solidario e sofre com nosso sofrimento .
Isso é a Verdade e não muda , é eterno.
A verdade do Cristianismo
Escrito por: Manuel Pires (IP registado)
Data: 26 26UTC April 26UTC 2006 09:49
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