Viva,

Tenho uma dúvida e gostava que me esclarecessem
Gostava de saber se os padrinhos de casamento tem de ser baptizados pela igreja católica ou não. Caso não sejam, podem ser padrinhos?

Obrigada

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Olá Isa,

Antes de tudo quero dizer-te que não tenho a certeza se esta é a posição oficial mas que se calhar esta reflexão, que foi a que eu fiz também, pode te ajudar a seres tu própria a fazeres a decisão se os padrinhos do teu casamento terão que ser batizados ou não.

No site do Patriarcado de Lisboa diz:

Citação:

A celebração do matrimónio católico tem dois processos prévios visto que o matrimónio católico tem também efeitos civis. O processo civil trata-se na Conservatória do Registo Civil e o processo religioso trata-se habitualmente na paróquia da noiva. Se o casamento for celebrado na paróquia do noivo é conveniente tratar aí o processo. A paróquia onde será celebrado o matrimónio é da escolha dos noivos uma vez obtida a anuência do respectivo pároco.
Para o processo religioso, habitualmente só é necessário o Bilhete de Identidade dos noivos e as respectivas Certidões de Baptismo e Atestados de Estado Livre, estas últimas facilmente obtidas através da paróquia que organiza o processo. Para testemunhar o acto é necessário apresentar duas testemunhas que entre nós, vulgarmente, se chamam padrinhos.

quer dizer,

Os casamentos quando religiosos tem duas vertentes. Uma civil, comum a todos os casamentos oficializados num territorio em que se celebra um contrato, segundo o qual o estado é a identidade com autoridade reconhecida para o oficializar e segundo regras nacionais. Um exemplo destas regras é que no casamento civil existe a possibilidade de divórcio. Em Portugal aos padres católicos é lhes reconhecida essa autoridade civil como testemunhas qualificadas e por isso podes ter casamentos com Padre e sem missa.

Tens por outro lado uma celebração religiosa que tem um caracter mais divino e transcendetal em que o casal se comprometa segundo as leis de Deus e da Igreja Católica. Isto quer dizer que há certas regras que serão diferentes quer do casamento civil quer dos casamentos de outras religiões.

Para não alongar muito a conversa entre as diferenças do casamento civil e religioso passo directamente à questão dos padrinhos. Um padrinho num casamento civil tem um papel puramente legal de testemunha. Para ser testemunha num casamento civil não se necessita ser amigo do casal, nem se é necessário sequer conhecer as pessoas que se casam porque o papel desempenhado é simplesmente para assegurar a validade do dito contracto.

Num casamento católico o papel das testemunhas é muito mais profundo ou pelo menos deveria ser. Antes de tudo, acho que se se está a fazer um compromisso com a Igreja e com Deus penso que as testemunhas deveram estar conscientes de quem são os intervenientes e o que lhes é pedido. Que valor dará um ateu à promessa dos noivos perante um Deus que desconhece e ignora?

Depois os padrinhos penso que poderão e deverão ser ajudas para ajudar o casamento católico a seguir os valores que os noivos prometeram durante a cerimonia durante toda a vida.

Eu por exemplo penso que é uma boa ideia os CPM, cursos de preparação de Matrimónio, e as sessões de preparação para Padrinhos para que todos tenham consciencia da importância do passo que se está a dar. A não quero dizer que tu não tenhas essa conciencia mas serã que alguém que não é católico compreende ainda conceitos como casamento indissoluvel, fidelidade e fecundidade?

Se calhar muitas vezes até para nós que casamos esses conceitos são dificeis.

Como nota final posso dar-te o meu testemunho pessoal da escolha dos meus padrinhos de casamento. Tenho muitos amigos e alguns deles considero'os como se fossem família isto apesar de nem sequer acreditarem em Deus. No entanto quando escolhi o meu padrinho de casamento, fi-lo com a consciencia de que ele deveria acreditar em Deus, que me poderia ajudar a procurar uma saída para uma crise matriomonial que não seja o divórcio, que no momento de fraqueza me vai incentivar a preserverar na fidelidade à minha esposa. Tudo isto se calhar podia encontrar em amigos não católicos mas com um padrinho católico há o elemento chave na minha vida: a fé num Deus de Amor.

Se fui chato ou massacrante peço desculpa mas tenta ver não só as limitações que a Igreja impoe como castradores mas se calhar como tentativas, muitas vezes falhadas, de ajudar os casais.

Em comunhão

A verdade é que no casamento não há «padrinhos» mas apenas testemunhas (além dos noivos, claro). O nome de «padrinhos» é consagrado popularmente por analogia com o chamado «baptismo» de crianças. Padrinho vem de padre que quer dizer «PAI». É uma espécie de «PAI» putativo. O «padre» que preside às cerimónias religiosas é a testemunha qualificada da igreja católica romana. Mas bom !!!

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Quanto ao que na mensagem está escrito :

Citação:

... celebração religiosa que tem um caracter mais divino e transcendetal em que o casal se comprometa segundo as leis de Deus e ....

eu não concordo em absoluto.
Quem é que deu ao «padre» ou mesmo à «igreja» esse carácter divino e tracendetal ?! Resposta: Ninguém !...
Foi uma conquista da classe clerical e que pegou.
Não sei se teria sido institucionalizada para evitar determinados abusos ou se foi apenas um aproveitamento do clero.
Mas a verdade é que pegou e passou a fazer parte das crenças e das tradições desde há séculos.

_{Rom.: Ídolo & sexo!... Veja tb.: O Messias de YHWH é a minha religião. YHWH Deus amou-nos primeiro.}

Não consigo conceber como é que um cristão (?) põe em causa o carácter divino de um sacramento!!!

Quanto à questão inicial, sem me basear no direito canónico julgo que não faz sentido que pessoas que não são católicas, testemunhem seja o que for numa cerimónia numa Igreja Católica. Não reconhecem o nosso Deus, mas "falam com Ele" (testemunham)...

No mínimo incoerente..

RMO Escreveu:
> Quanto à questão inicial, sem me basear no direito
> canónico julgo que não faz sentido que pessoas que
> não são católicas, testemunhem seja o que for numa
> cerimónia numa Igreja Católica. Não reconhecem o
> nosso Deus, mas "falam com Ele" (testemunham)...
>
> No mínimo incoerente..


tanto quanto sei existem outras religioes sem ser católica que crêm no mesmo Deus que a igreja católica... ou sera engano meu?

Foi incoerente sim, mas só porque falou em Deus.
De facto, vi o Direito Canónico por alto (na parte do matrimónio) e não encontrei nada.
E mais ainda, o Catecismo da Igreja Católica não faz referência a "padrinhos", como vulgarmente chamamos às testemunhas. Diz sim, no meu entender (conferir §1621-1623 e §1630-1631), que necessitam de haver testemunhas, sendo elas o sacerdote, ou leigos presentes no acto. E isso para que o acto seja realizado dentro de uma realidade eclesial (numa comunidade activa). Assim, vejo com toda a clareza a necessidade de as ditas testemunhas terem recebido o sacramento do Baptismo, pois só assim se encontram dentro da comunidade eclesial.
Lamento, talvez a resposta não lhe agrade.

Abraçando-vos em Cristo,

Diogo, A.M.D.G.

Os Dez Mandamentos do Matrimónio.

1. Amarás nas suas quatro dimensões.

- Dimensão afectiva.
- Dimensão espiritual
- Dimensão da amizade.
- Dimensão sexual.

2. Respeitarás o teu conjugue.

O respeito perde-se:
- Pela palavra.
- Pelo silêncio (silêncios que matam)
- Pelos gestos: (quando se chega a gestos violentos, acaba-se o matrimónio).

3. Conversarás com o teu conjugue. Saber escutar e falar. Não é mera tagarelice, mas partilha de tudo o que há no interior.

4. Gastar-te-ás em detalhes para com o teu conjugue (essa flor, esse gesto, essa palavra que sabes que lhe agrada).

5. Cultivarás o sentido do humor. A vida não é uma comédia, mas também não uma tragédia. É um drama, com coisas boas e más.

6. Oferecerás ao teu conjugue um dia de passeio por mês, a sós, sem os filhos.

7. Viverás o matrimónio não como uma meta, mas como um caminho. Se o consideras uma meta, é como dizer “já cheguei”, então já tudo terminou, canso-me, aborreço-me, apoltrono-me e termino com outra.

8. Não falarás das ofensas, defeitos e falhas a cada momento. O que passou, passou.

9. Saberás perdoar, inclusivé a infidelidade.

10. Confiarás no teu conjugue. Os ciúmes matam o matrimónio.

Estes Dez Mandamentos devem sustentar-se em Deus, caso contrário são muito difíceis de cumprir.

Decálogo para ser fiel

1) Reflectir sobre o sagrado do matrimónio aos olhos de Deus

É um caminho de realização pessoal e é sagrado porque vem de Deus, e o que Deus quer é sempre bom. É sagrado porque Cristo o elevou à dignidade de sacramento. É o símbolo do amor de Deus à humanidade. É muito proveitoso ler a carta dos Efésios.

2) Estar disposto a dar e a receber

Cada um tem um tesouro que deve estar disposto a compartilhar com o outro, cada um tem características próprias que deve por ao serviço do outro. A mulher é mais intuitiva, generosa, delicada, terna, com mais tacto. O homem é mais pragmático, racional, firme. Mutuamente devem compenetrar-se e complementar-se nas carências de cada um. Há que dar e receber. Se só damos, esvaziamo-nos, se só recebemos, somos egoístas. O amor é dar e receber.

3) Gastar-te-ás nos detalhes para com o outro.

O detalhe é a essência, o extracto do amor. “Diz-me que detalhes tens com o teu esposo/a e dir-te-ei como é o teu amor”.

Detalhes que uma mulher pediria ao seu esposo:

· Não te queixes por estares esgotado pelo trabalho
· Não me interrompas quando estou a falar
· Depois de uma discussão, não passes três dias sem me falar, zangado
· Não me lembres continuamente as minhas faltas passadas
· De vez em quando diz-me que estou bonita e atraente
· Durante as refeições, presta-me atenção porque não sou uma parede
· Fala-me um pouco do que vais fazer, ainda que seja trivial
· Preocupa-te com os teus filhos quando chegas a casa
· Colabora nas tarefas domésticas
· Nalgum dia especial, leva-me a jantar fora
· Dá-me um beijo ao despedir-te

Detalhes que um esposo pediria à sua mulher:

· Enche os meus tempos de descanso com paz e sossego e fala-me dos gastos no momento oportuno
· Gasta menos, sê mais económica
· De vez em quando elogia-me, elogia a minha carreira pois “o meu triunfo é também teu”
· Nunca compares o nosso matrimónio com outros
· Sê oportuna quando tiveres de me corrigir e nunca diante dos nossos filhos e amigos
· Não te queixes por tudo nem discutas por insignificâncias
· Não rejeites sistematicamente os meus programas de televisão, os meus gostos

4) Respeitar as características do outro

Não podemos mudar as características do outro, pelo contrário, devemos enriquecermo-nos com elas. O outro é diferente de ti, por isso respeita-o. O respeito significa capacidade de perdoar, abertura, não reparar nos defeitos do outro, compreensão. O respeito pode quebrar-se de três maneiras: com a palavra (dura, grosseira, ordinária), por actos (agressão física) ou com gestos (caras largas, desprezos, silêncios eloquentes). Há que saber ver as virtudes do outro e lisonjeá-las.


5) Evitar discussões desnecessárias

As discussões desnecessárias desunem e destroem a harmonia familiar. Não se deve discutir, deve-se analisar. Com as discussões ganham-se aborrecimentos, nervos, maus exemplos para os filhos, idas ao psicólogo ou ao psiquiatra.

6) Superar o passado para não voltar a antigos episódios de ofensas.

”Fugiste, disseste-me, deixaste de fazer, dizia-te”, são frases de censura. O passado há que perdoá-lo com magnanimidade. Sobre o passado deve-se construir um futuro de amor e perdão. Se se fala continuamente das ofensas, a ferida não cura, não cicatriza, continua a supurar e termina com lesões.

7) Dominar a tendência para controlar, vigiar o conjugue

“Que fizeste, com quem estiveste?”. O matrimónio tem de ter como base a confiança no outro. Se continuamente se desconfia do conjugue, se se tem medo da infidelidade, se se vive com zelos, esse matrimónio é um tormento. O conjugue não deve ser nunca polícia do outro conjugue, mas companheiro e amigo.

8) Cultivar o sentido do humor

O bom humor oxigena o matrimónio. A vida não é uma tragédia nem uma comédia, é um drama com coisas boas e más. O humor alcança um bom nível de higiene mental. A pessoa sem humor torna-se desconfiada, mal-humorada, susceptível. O bom humor faz crescer o matrimónio em harmonia e paz.

9) Gratifica o teu esposo/a com um dia azul e cada ano com um bom presente

Há que romper com a monotonia, a rotina. Há que sair para passear com a esposa e filhos, levá-los a almoçar fora, oferecer-lhes algo de surpresa, sem ter de esperar por comemorações, aniversários, etc.

10) Integrar todos os aspectos do amor (afectivo, amistoso, sexual, espiritual)

Afectivo: o amor afectivo comunica ternura. O que é a ternura? É esse meter-se no estado de ânimo do outro, partilhar esse ânimo. Como é possível que o esposo/a não se dê conta que o outro conjugue está doente, triste? Porquê? A ternura acerca-se da alma para dar compreensão ao outro, é altruísta, é desejo de compreensão, de aceitação do outro. Pelo contrário a sensualidade é egoísta, busca o seu próprio prazer, o seu próprio interesse de gozo. O amor efectivo no matrimónio manifesta-se através de uma carícia nobre, um sorriso. É desinteressado.

Sexual: O sexo é um instrumento que Deus criou com duas finalidades: procriar (comunicar a vida) e para crescer no amor, na entrega dentro do matrimónio. Deste modo o sexo converte-se numa linguagem interior profunda com a ânsia de transmitir ao outro o que somos. É a entrega de toda a pessoa, se não se dá isto, é pura satisfação. A pornografia distorce o sentido do sexo.

O corpo não é um bem de consumo, é instrumento de diálogo profundo de duas pessoas. Freud disse: “todos os males que nos acontecem, vêm-nos por reprimir o sexo” e aconselha dar-se o prazer. É evidente que esta afirmação é errada.

Mas por sua vez a Igreja tem a sua regra sobre a vida sexual a qual deve ser: serena, equilibrada, sã e dentro dos limites da dignidade humana. O sexo dentro do casal, não deve ser o mais importante, o único. Se estas relações começam assim vão por mal caminho já que divinizam, entronizam o sexo. O sexo é um meio para o fim que já explicámos antes. Converter o sexo num fim em si mesmo é um erro.

Amistoso: amar o outro como pessoa, respeitá-lo como tal. Encontrar no outro um outro eu com o qual partilhar alegrias, tristezas, consolos, dúvidas. É o amor que se dá ao outro na intimidade da pessoa. Revelamo-nos à pessoa a quem nos damos. Amar o outro buscando, querendo, protegendo, defendendo o bem do outro. O amor de amizade diz: eu quero-te porque és tu, faço-te feliz porque te quero, enquanto que o egoísta diz: fazes-me feliz porque me satisfazes. O egoísmo é o verme do amor. Ter um amigo é ter um tesouro, quem o encontre que não o perca. É um amor firme quando estamos débeis, alegre quando estamos tristes. Cristo é o nosso melhor amigo, logo deve seguir o conjugue com o qual vamos partilhar a nossa existência.

Espiritual: Amar o outro porque é filho de Deus, é irmão em Cristo e temos que o amar com as mesmas características do amor divino: com amor de perdão, aberto, que anima, que reparte tudo o que tem, que sabe ver detrás não só o esposo/a mas um filho de Deus. Deus ama a todos com amor espiritual e transmitiu-o à humanidade através de Cristo para que assim possamos amá-lo melhor e amar os Homens por amor a Deus. Este amor aumenta-se com oração e sacramentos. Quem mais ora, mais amor espiritual terá. Se não se dá esta dimensão espiritual, as outras dimensões caem.

P. Antonio Rivero

Obrigado Ana!

Em comunhao

Caros amigos,

Tenho uma dúvida e agradecia se me pudessem esclarecer.
Será que posso convidar para padrinhos de baptismo da minha filha recém nascida, duas tias da bébé, em vez de ser um padrinho e uma madrinha, como habitualmente?

Obrigada a todos

Ola a todos

Esta discussão é muito interessante, principalmente a ultima questão se duas pessoas do mesmo sexo podem ser testemunhas e padrinhos de Baptismo.
Por Padrinhos entendem-se alguem com função importante de ajudar os pais na formação religiosa, são geralmente pessoas adultas capazes de dar testemunho da Fé e de substituir os pais em caso de necessidade. Creio que se entendermos estas palavras teremos como referência um casal (um homem e uma mulher), porque serão em caso de necessidade os substitutos dos pais. Jã no caso dos casamentos esta questão ja não se poem porque o que é necessario é haver duas testemunhas, não especifica o genero nem a relação entre ambas.
Agora absolutamente necessario parece-me a questão da referência de Fé que estas testemunhas tenham para o Baptizado,casamento ou Crisma.
Estamos a falar de Sacramentos, se os queremos celebrar devemo-lo fazer bem, porque arrastar para uma responsabilidade algém que não acredita ou que seja contrario ao que se esta a celebrar, reparem creio que é uma injustiça e uma violência convidar algém divorciado para ser "PAdrinho de casamento" se esse divorciado viveu uma experiência falhada em que é ele pode ajudar o novo casal so se for para não cometer os mesmos erros...


Cumprimentos


Sérgio Lopes