Citação:

Emanuelle Moura
Porém, uma mulher saudável, fértil e que tem relações sexuais com homens férteis, se tiverem essa relação justamente nos tempos em que ela está ovulando ou perto de ovular, tem quase 100% de chance de engravidar.

Citação:

Ted Schettler, aqui
In the general population, about 50% of fertilized eggs do not progress to a viable pregnancy, and about 30% of pregnancies are lost in the first six weeks (Warburton 1987; Wilcox et al. 1988).

numa tradução livre:

"Na população em geral, cerca de 50% dos ovos fertilizados não progride para uma gravidez viável e cerca de 30% das gravidezes perdem-se nas primeiras seis semanas."

Quer na procriação assistida quer na não assistida a situação é idêntica: o casal que quer chegar a ter um filho sabe que vai perder alguns zigotos pelo caminho. A Emanuelle faz uma distinção entre uns e outros, acusando uns de aborto e desculpando os outros quando estão ambos no mesmo dilema: ter um filho perdendo zigotos pelo caminho ou não ter nenhum filho.

pontosvista

"Pontodevista",

Por que será que, na população geral, cerca de 50% dos óvulos fertilizados, vidas humanas, não progridem? Problemas genéticos, inviabilidades várias? Pode ser... É algo, definitivamente, que não está sob controle das pessoas. Os seres humanos não têm a capacidade de controlar tudo. Se alguém engravidar e perder seus filhos deste modo, estamos diante de um aborto espontâneo.

Quem perde filhos através de abortos espontâneos significa não que estão "desculpados" como se tivessem culpa disso... Se você está tendo dificuldades para compreender isso, não venha se acalmar e tranquilizar sua consciência, achando que pode matar alguns filhos *voluntariamente* porque, naturalmente, alguns morrem mesmo...

Estou fazendo uma distinção básica que todos podem compreender, quem não quer compreender e põe palavras que eu não disse em minha boca é você.

Raciocínio do "PontodeVista":

1.Muitos Josés morrem;

2.50% dos Josés morrem naturalmente;

3.Se "PontodeVista" matar 50% dos Josés e perdê-los pelo caminho, definitivamente, não têm problemas porque, afinal, isso acontece naturalmente com Josés.

É absurdo. Mas é o que você diz. O CIC (Catecismo da Igreja Católica) ensina que "matar DIRETAMENTE qualquer ser humano inocente é um homicídio". Isso porque existe um Deus, e não é você. Porque Deus é o Senhor da Vida. Se Ele, achar por bem, que 50% de zigotos devem ser abortados espontaneamente é algo que você (nem eu, nem ninguém) precisa compreender. Só não precisamos achar que podemos usurpar o lugar de Deus, o que seria homicídio.


Emanuelle



Editado 1 vezes. Última edição em 27/12/2007 18:04 por Emanuelle Moura.

Citação:

Citando Lena: E viva o 3º mundo crescente na América latina.

Enquanto isso, a Europa é invadida por Muçulmanos que se multiplicam porque catolquinhos baratos não tem mais fé, a única coisa hoje que um católico faz é questionar a Igreja. Mas não consegue nem olhar para os lados. Se você for até a França, em uma Universidade, só vê hijab's. Se for à Itália, só enxerga mulheres muçulmanas andando de um lado para o outro. E em Portugal, uma taxa de natalidade baixíssima.

Quanta preocupação com a América Latina que está tão longe da Europa. Como diria um filme enlatado norte-americano: "o perigo mora ao lado".

Citação:

Emanuelle Moura
Enquanto isso, a Europa é invadida por Muçulmanos que se multiplicam porque catolquinhos baratos não tem mais fé, a única coisa hoje que um católico faz é questionar a Igreja. Mas não consegue nem olhar para os lados. Se você for até a França, em uma Universidade, só vê hijab's. Se for à Itália, só enxerga mulheres muçulmanas andando de um lado para o outro. E em Portugal, uma taxa de natalidade baixíssima.

Quanta preocupação com a América Latina que está tão longe da Europa. Como diria um filme enlatado norte-americano: "o perigo mora ao lado".

hahahaha

ó Emanuelle xenofobia agora?! Intolerância religiosa?! vá de retro!
Qual é o problema de ter muçulmanos na Europa? Também os tens aí!
São pessoas como tu e eu e isso devia ser mais importante que qualquer crença egocentrista. A diversidade cultural enriquece qualquer nação.

E antes de criticares a baixa taxa de natalidade dos europeus era bom que te preocupasses com as elevadas taxas de mortalidade infantil e de analfabetismo do teu país, com a enorme quantidade de pessoas abaixo do limiar de sobrevivência. Ah... isso não interessa nada, não é? O importante é pari-los, pois pois...
O perigo não mora ao lado, mora aí mesmo, os piedosos de meia tigela é q desviam a cara pró lado.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Citação:

Emanuelle Moura
a Europa é invadida por Muçulmanos que se multiplicam porque catolquinhos baratos não tem mais fé

Isso deve ser piada.

Emanuelle

Na procriação assistida ninguém quer matar zigotos. Nem directamente nem indirectamente. O objectivo é que nasçam crianças. O que acontece é que, quando um casal quer que nasçam crianças, alguns zigotos acabam morrendo, mesmo quando fazemos todo o possível para que isso não aconteça. Saber se o processo é o tradicional ou o assistido é irrelevante. O dilema é igualzinho: tenta ter filhos e morrem zigotos ou não tenta ter filhos e não morrem zigotos.

pontosvista

Lena:

Ao menos as taxas de mortalidade infantil da América Latina (AL) não são maiores que as taxas de aborto na Europa, onde ocorre um a cada 30 segundos. É realmente muito triste ver crianças morrendo de desnutrição (número este que baixa cada ano, diga-se de passagem na AL), uma mãe deve sentir muita dor ao perder um filho desta maneira. Piores são as mães que entregam suas barrigas para aborteiros estraçalharem a própria prole. A Sra. Lena deveria enfiar esse dedinho arrogante dela na cara de mulheres desse tipo, para que tenham mais responsabilidade e dêem à luz essas crianças, geradas de maneira muito bem desejada.

E depois, os muçulmanos têm algo realmente admirável que os cristãos estão perdendo: a fé. Os muçulmanos protegem sua fé e seu núcleo familiar. Eles geram crianças que a Europa não gera, que a Europa não tem mais. O que significa, obviamente que, em médio prazo, teremos mais muçulmanos que cristãos na Europa. Se as raízes cristãns da Europa estão morrendo com os europeus abortados via "técnicas de fertilização in vitro", abortos cirúrgicos, químicos, ou mesmo via eutanásia na velhice, há um quadro assustador a preocupar-se porque estamos assistindo toda uma civilização a suicidar-se: a civilização européia: povo que tem áscuo de "parir" e prefere morrer a "parir".

Essas crianças "paridas" no seio da América Latina, que passam dificuldades, também podem superá-las. Sei apenas que onde há criança, há esperança. E nossas crianças serão os catequizadores que vocês vão precisar num futuro próximo, já que não podem mais produzir os seus próprios catequistas, já que existem muitas Lenas com "horror" à maternidade nas suas terras.

Se fosse necessário tantas condições materiais para se gerar uma criança, muitos gênios não teriam nascido. E a Europa seria um continente super-populoso, o que não é. Muitas pessoas conseguem viver na pobreza e com dignidade, é isso o que a Igreja católica vem ensinando e provando há muitos anos com o exemplo e o testemunho de santos. Se ninguém respeita mais a sacralidade da vida e da sua transmissão, amontoará uma série de motivações ilógicas para os assassinatos em série de milhares de inocentes a fim de tranquilizar sua consciência homicida.

Eis a cultura da morte.

Emanuelle

Em primeiro lugar parece haver alguma coisa que me escapa na sua mensagem anterior pois associa a fertilização in vitro ao aborto e a que não quer ter filhos. Ora quem recorre à fertilização in vitro são precisamente casais que querem ter filhos e estão dispostos a investir muito do seu tempo, dinheiro e esforço para ter um filho.

Em segundo lugar a Emanuelle não só não responde à minha mensagem anterior como ainda vem dar-me razão, pois acha admissível que haja pais a ter filhos em situação de grave carência alimentar. Ora estes pais têm por isso uma probabilidade elevada de vir a deixar morrer estes filhos. Ora a Emanuelle censura a fertilização in vitro por haver a possibilidade de morrerem zigotos (como morrem aliás na procriação não assistida) e acha admissível que uns pais tenham filhos para os deixarem morrer à fome depois de nascidos?

pontosvista

PontoDeVista,

Eu somente não respondi à sua pergunta porque ela já fora respondida em posts anteriores, quando expliquei como ocorre a fertilização in vitro.

Antes de começar, vou lhe dar o significado de aborto.

Aborto espontâneo: quando, sem a vontade da mãe, mas devido apenas a reações fisiológicas incontroláveis da parte dela, há a expulsão de seu filho do útero e a interrupção do desenvolvimento intra-útero do mesmo.

Aborto criminoso/voluntário: quando, pela vontade da mãe, ela usa de meios químicos ou cirúrgicos que levem à interrupção do desenvolvimento intra-útero do seu filho.

Como a uma criança de quatro anos, vou lhe falar, para ver se, agora, entende:

1. O CIC é contra meios artificiais de geração da vida humana, que deve ser sempre fruto da doação recíproca e não da técnica. Porque o ser humano não é um instrumento, a criança não é um objeto de enfeite para a vida de um casal, ela é confiada aos pais para que estes a eduquem no caminho da graça e da santificação;

2. Os meios de artificialização in vitro não deveriam ocorrer. Porque geram dois problemas éticos: manipulação da vida humana que é sagrada e geração de vários seres humanos de uma só vez a fim de que um chegue ao seu termo, a custo da morte ou sacrifício de outros através da congelação. O que significa que depois de gerados por meio de técnicas de fertilização in vitro e enviados ao ventre da mãe podem ser abortados *voluntariamente* porque é um risco próprio de uma técnica escolhida *voluntariamente* por pais ignorantes e egoístas. Se os pais tiverem sorte e três vidas nidarem no útero, o médico ainda fornece a escolha de retirar (matar, sacrificar, abortar) duas delas para que a mãe gere apenas um filho e não os três. Se sobrarem vidas concebidas (embriões) desse casal que não tiveram a possibilidade de testar se nidariam ou não, elas serão congeladas. Temos o problema ético dos embriões congelados;

3. Por mais que não devessem ocorrer, ocorrem as fertilizações in vitro. Então, temos uma situação a considerar: os seres humanos gerados através desta técnica não são menos seres humanos que os gerados naturalmente. Têm a mesma natureza e dignidade humana, devem ser respeitados desde a sua existência como tal, desde a sua concepção.

Diria Santo Tomás de Aquino que OS FINS NÃO JUSTIFICAM OS MEIOS. Para que alguém obtenha um filho com dignidade, ele não pode usar de tudo o que se oferece em um mundo pagão. Se eu tivesse um filho que necessitasse de um transplante cardíaco e matasse uma criança da mesma idade, com saúde, porém pobre para retirar-lhe o coração e doá-lo ao meu filho, eu obteria, por um meio ruim, à custa do assassinato de uma criança inocente, um fim bom que seria salvar a vida do meu filho.

Por outro lado, se um casal deseja ter um filho e não pode porque é estéril, poderia adotar uma criança órfã e recém nascida. Conversar com uma mulher desnaturada, prestes a abortar seu filho e pedir que ela não o fizesse porque existe um casal que deseja dar-lhe amor e carinho. Isso seria um fim bom, através de um meio melhor ainda, porque os que desejassem adotar a criança ainda lhe salvariam a vida.

Dentro das possibilidade de um mundo sem ética, sem respeito à dignidade humana, você pode ser como um Deus, como a serpente disse à Adão e Eva no Gêneses.

Tome cuidado, "PontoDeVista", você é criatura e não criador.

Emanuelle

Citação:

Emanuelle
Eu somente não respondi à sua pergunta porque ela já fora respondida em posts anteriores, quando expliquei como ocorre a fertilização in vitro.

Não estou a ver onde.

Citação:

Emanuelle
Aborto espontâneo: quando, sem a vontade da mãe, mas devido apenas a reações fisiológicas incontroláveis da parte dela, há a expulsão de seu filho do útero e a interrupção do desenvolvimento intra-útero do mesmo.

Exactamente o que se passa em bastantes casos de fertilização in vitro, apesar dos esforços de médicos e pais para o evitar.

Citação:

Emanuelle
Como a uma criança de quatro anos, vou lhe falar, para ver se, agora, entende:

Talvez não fosse pior dar uma explicação para adultos. As crianças de quatro anos ainda não têm o espírito crítico desenvolvido e têm tendência para acreditar em qualquer história que lhes contem.

Citação:

Emanuelle
geração da vida humana, que deve ser sempre fruto da doação recíproca e não da técnica

A doação recíproca na fertilização in vitro é muito mais duradoura: um ciclo de tratamento pode durar vários meses.

Citação:

Emanuelle
manipulação da vida humana que é sagrada

Então uma cirurgia ao coração não é também manipulação de vida humana? E um parto por cesariana?

Citação:

Emanuelle
geração de vários seres humanos de uma só vez a fim de que um chegue ao seu termo, a custo da morte ou sacrifício de outros

Mas não é isto que sucede quando uma família numa zona de fome concebe vários filhos? E não é o que sucede quando um casal tenta a procriação não assistida, sabendo-se que pode gerar muitos "seres" que nunca chegarão a nidar?

Citação:

Emanuelle
O que significa que depois de gerados por meio de técnicas de fertilização in vitro e enviados ao ventre da mãe podem ser abortados *voluntariamente* porque é um risco próprio de uma técnica escolhida *voluntariamente* por pais ignorantes e egoístas.

Então escolher ter filhos quando se sabe que se vão perder zigotos não nidados é também *aborto voluntário* feito por pais "igmnorantes e egoístas". Mas não devia falar assim dos pais de todos nós, Emanuelle.

Citação:

Emanuelle
Se os pais tiverem sorte e três vidas nidarem no útero, o médico ainda fornece a escolha de retirar (matar, sacrificar, abortar) duas delas para que a mãe gere apenas um filho e não os três.

Mesmo que gere um único filho sem procriação assistida há uma porção de médicos que "fornece a escolha de retirar (matar, sacrificar, abortar)" para que a mãe gere apenas zero filhos. O que conclui daí?

Citação:

Emanuelle
Se sobrarem vidas concebidas (embriões) desse casal que não tiveram a possibilidade de testar se nidariam ou não, elas serão congeladas. Temos o problema ético dos embriões congelados;

A medicina moderna farta-se de nos colocar "problemas éticos". Mas a humanidade evolui enfrentando os problemas, não fugindo deles.

Citação:

Emanuelle
Por outro lado, se um casal deseja ter um filho e não pode porque é estéril, poderia adotar uma criança órfã e recém nascida. Conversar com uma mulher desnaturada, prestes a abortar seu filho e pedir que ela não o fizesse porque existe um casal que deseja dar-lhe amor e carinho. Isso seria um fim bom, através de um meio melhor ainda, porque os que desejassem adotar a criança ainda lhe salvariam a vida.

Nitidamente não tem a menor ideia da realidade portuguesa.

Citação:

Emanuelle
Tome cuidado, "PontoDeVista", você é criatura e não criador.

E a Emanuelle não deveria também ter o cuidado que me recomenda?

pontosvista

"PontoDeVista"

Quando lhe respondi à data de 22 de Dezembro de 2007, as 23:10, já lhe tinha falado como acontece o processo de fertilização in vitro. Entendo que muitas pessoas, por ignorância ética, realizem esse procedimento. Mas, quando instruídas de como ele ocorre, tecnicamente falando, costumam desistir, especialmente se são cristãos autênticos. De qualquer modo, tudo o que venho dizendo parte de conhecimentos puramente advindos da razão natural. Qualquer criatura humana, mesmo não sendo cristão, deveria compreender e, por meio da razão, mudar determinados pensamentos que se enraizam em pontos de vista equivocados.

A fertilização in vitro é um processo artificial que tem 30% de chances de haver "sucesso". O sucesso que os cientistas falam significa quanto a conseguir ou não se nidar o embrião no útero da mulher, porque, a partir desse momento, ele terá viabilidade de desenvolvimento. Dos embriões obtidos em processo artificial por meio de técnicas de laboratório, 70% deles ou serão abortados ou serão congelados. Se existe um processo artificial em jogo, não se fala em "aborto espontâneo", mas em "aborto induzido" porque é um risco inerente à uma técnica artificial. Seus dados chulos de que muitas gestações de modo natural não vão à termo, não têm comparação viável aqui, visto que esse risco é reduzido especialmente a primigestas e, além do mais, não há INTERFERÊNCIA ARTIFICIAL HUMANA. A interferência humana é natural, proveniente de uma relação sexual entre um homem e uma mulher, o que acontecer, daí por diante, naturalmente, não advém da vontade da mulher, mas é incontrolável quanto a isso. Você confunde as coisas para justificar o injustificável.

Se você fosse, pelo menos, católico,eu poderia lhe mostrar o CIC que nega expressamente o uso desse tipo de meio para obtenção de uma maternidade. O problema é que é impossível discutir com pessoas que não têm um centro comum racional, lógico e ético na discussão.

Quando estava discutindo o assunto, limitei-me aos problemas éticos e científicos envolvidos aqui. Se você quiser discutir política, sociologia ou psicologia, então entraremos em outra esfera, até mais ampla que poderíamos sim debater, para saber o que deveríamos fazer, de modo cristão, para que esses problemas fossem enfrentados da forma correta como a pobreza ou a falta de respeito social à dignidade humana.

Do que sei e que aconteceu há pouco, é que Portugal legalizou o aborto. Quanto aos dados de taxa de fertilidade da mulher portuguesa, sabe-se que é baixo a baixíssimo. Na América Latina, para seu conhecimento e o de muitos ignorantes, a taxa de fertilidade da mulher é de 2,25 filhos. As ilusões que vocês tem da América Latina são grotescas, vocês acreditam que na América Latina as famílias sejam tão numerosas quanto a de muçulmanos o que não corresponde à realidade. Fora isso, tomo conhecimento de que Portugal é o país mais pobre da Europa e o mais rico do norte da África.


Entretanto, para você, nem a ciência é viável. Minha conclusão óbvia é que sou contra anticonceptivos, fertilizações in vitro, aborto, etc... Você também não percebeu isso? É uma pena que seu grau de entendimento seja tão minúsculo.


Obviamente, tenho que tomar o cuidado que também lhe recomendo, porque o pecado original ainda nos ronda e por toda a vida estará a bater na nossa porta. Todos precisamos de conversão de espírito e de atos. É algo que não me envergonha constatar, aliás, eu não tenho mesmo saída.

Se você continuar a latir como um cachorro, creio que não terei mais como lhe responder suas indagações. Porque já estou cansada de repetir a mesma coisa o tempo inteiro.

Cada um com sua paciência....

Citação:

Emanuelle Moura
Se você continuar a latir como um cachorro, creio que não terei mais como lhe responder suas indagações. Porque já estou cansada de repetir a mesma coisa o tempo inteiro.

Quem por aqui anda latindo e querendo morder as pessoas certamente não é o pontosvista. Adianta falar de evangelho com essa Emanuelle? Parece que há um problema anterior, já que além da caridade faz-lhe falta um mínimo de boa educação.

Ia escrever mais, mas nem vale a pena. Uma lástima!

Só agora vi isso.

Citação:

Na América Latina, para seu conhecimento e o de muitos ignorantes, a taxa de fertilidade da mulher é de 2,25 filhos. As ilusões que vocês tem da América Latina são grotescas, vocês acreditam que na América Latina as famílias sejam tão numerosas quanto a de muçulmanos o que não corresponde à realidade.

Apenas um esclarecimento, porque quem escreveu isso acima não conhece o Brasil. Possivelmente se deixou encantar pelos índices do censo - ver aqui [www.ibge.gov.br] -, mas lá aparecem apenas as cifras das médias e ficam escondidos os casos com que nos deparamos no dia a dia, quem trabalha em contato com o povo.

O Brasil é um país com uma das piores distribuições de renda do mundo e a educação aqui ainda é menos distribuída do que a renda. Com isso a informação faz falta onde é mais necessária, já que é justamente entre as camadas mais pobres que o tamanho da prole é maior. Não é incomum encontrar ainda famílias com mais de 5 filhos, e algumas vão para mais de 10. É um quadro que vem mudando sim, mas ainda ocorre bastante.

Um ponto positivo: A mortalidade infantil aqui caiu bastante, em proporção, mas imagino que seria um fiasco comparar com Portugal. Se não me engano, faz algum tempo tinha caído de 11% para uns 2%, mas não ando acompanhando essas coisas. A principal responsável por esse avanço foi a pastoral da criança, da igreja católica, que é bastante organizada e atuante por aqui. Essa pastoral acaba fazendo aquilo que um governo incompetente não faz, os agentes da pastoral atuam em todo o país voluntariamente e visitam cada lugar, fazem pesagem dos recém nascidos, ensinam cuidados de higiene e ainda ajudam no controle das vacinações. É um trabalho tão bem feito que nos leva a perguntar como seria o país se a igreja passasse a ajudar no controle da natalidade atuando como agente de informação.

A igreja católica ainda é, com folga, a instituição com maior índice de credibilidade aqui. Para um europeu, vale lembrar: pela teologia da libertação, a igreja aqui é mais atuante na ação social e teve um importante papel na luta contra a ditadura.



Editado 2 vezes. Última edição em 15/01/2008 22:38 por firefox.

Emmanuelle

o pontosvista alguma vez foi mal educado consigo?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Emanuelle

O que é que a leva a pensar que conhece este assunto da reprodução assistida (do ponto de vista ético e do ponto de vista científico) melhor do que eu?

pontosvista

Quem é Alef?

Realmente me intrigam certos fatos.

Um tal de "FireFox" que se contradiz em termos, quando crê que sabe mais da taxa de fertilidade da mulher brasileira do que o próprio IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística) e quando diz que a "Teologia da Libertação", uma teologia, faz mais pelo Brasil socialmente do que outras instituições não teológicas que se dedicam somente a trabalhos sociais, ou como se todos que dependessem de trabalhos sociais para sobreviver por aqui conseguissem superar dificuldades, digamos, sociais. São generalizações absurdas.

O fato de haver pessoas como a Dra. Zilda Arns trabalhando com a Pastoral da Criança e desenvolver um trabalho realmente belíssimo é algo a se considerar e parabenizar, visto que foi indicada até a prêmio Nobel da Paz, mas seria muita vontade de querer enganar pessoas que nunca vieram ao Brasil,ao dizer que a teologia da libertação faz tanto pelo país, quando competência da Igreja é evangelizar e salvar almas, especificamente. E quando ela deixa de fazer isso, deixa de fazer o principal.Tornando as pessoas tão confusas quanto você, FireFox. Isso eu não desejaria nem para Lena.

Entretanto, dos vários debates que se seguem. Firefox usa expressões como

"comer hóstia não é garantia de santificação, vc pode comer uns 15 kilos e continuar pior do que antes".


"Tomar cuidado com um pão"...


E outras bobagens do nível (num local para debate de paróquias, com católicos que não se ofendem com blasfêmias, mas com expressões outras que apenas descrevem a realidade).

Ou seja: se uma pessoa não têm nenhuma delicadeza diante do que é sagrado para um católico, ela pode continuar falando suas asneiras sem nenhum puxão na orelha. Mas se alguém disser para uma pessoa que se comporta como um cachorrinho, latindo sem parar, as mesmas coisas, todo o tempo, para que essa pessoa páre de latir como um cachorro. Ufa! Tome cuidado! Estamos te moderando!

Parece que os valores estão mesmo invertidos.

Quem acreditar no que esse FireFox fala é uma pessoa que se deixa enganar. Porque ele está sempre se contradizendo. Ama mais uma teologia (diga-se de passagem condenável porque idolatra a pobreza, ao invés de adorar o Cristo) do que a própria Igreja.

Para FireFox, a Igreja pode ser até "destruída", mas a Teologia da Libertação nunca. Os católicos poderiam pensar que hóstias não passam de pãos, ou pedaço de pãos, mas nunca deixar de pensar que a Teologia da Libertação existe. Poderiam inclusive divorciar-se, casar-se inúmeras vezes porque "o amor é que manda". E que amor... Poderiam não acreditar no inferno, ou acreditar porque ele, como teólogo da libertação, pensa o que é melhor para todos. Poderiam ser um nada. Uma pessoa que se diz católico, realiza trabalhos filantrópicos e tudo está resolvido... Você inventa sua doutrina, seu deus. Isso não passa de ateísmo prático. E os ateus ainda são mais admiráveis porque são mais coerentes.

Enquanto um bando de gente ignorante segue a Teologia da Libertação, ao invés da Igreja de Cristo, todo o seu trabalho social vai ser descristianizado. Eles aproveitarão o que o mundo gosta em Cristo e retirarão o que o mundo odeia (a Cruz). Realmente, se houver um trabalho social cristão de fato, como acontece em alguns lugares do mundo, sempre será de grande vantagem, mas um que somente tem o nome de Cristo para enfeite e não como modelo integral, só serve para ser jogado fora.

A Teologia da Libertação têm tantos escândalos agrupados que demonstrá-los seria tarefa de grande esforço de digitação. Padres homossexualistas, freiras abrigando abortistas no seio de ordens religiosas, trabalhos sociais com anticoncepção, camisinha, organização de badernas com Movimento de Sem Terras invandindo (roubando) terras alheias, o quê mais? Tantos absurdos. Padres apoiando políticos a favor do aborto. O quê mais? Jornais com homenagens a freis que se suicidaram. Apoio ao lesbianismo, homossexualismo, aborto, eutanásia e o diabo ao quadrado.

Tudo fruto desse lixo que é a Teologia da Libertação.

Estava só de passagem nesse fórum. Porque, afinal, todo incompetente ganha pelo cansaço. E eu estou cansada disso aqui.

À Revoir,

Emanuelle

Emanuelle

Não respondeu à minha pergunta.

pontosvista

Citação:

Emanuelle Moura
...e quando diz que a "Teologia da Libertação", uma teologia, faz mais pelo Brasil socialmente do que outras instituições não teológicas...

Que mulher desequilibrada! E ainda precisa aprender a ler.

Citação:

Emanuelle Moura
Firefox usa expressões como
"comer hóstia não é garantia de santificação, vc pode comer uns 15 kilos e continuar pior do que antes".

De fato! Nem que fossem 30 kilos.

Se cai um pedaço de farelo de pão ou se o padre deita mais de uma gota de água no vinho isso lhe escandaliza, entra em pânico, mas não lhe toca se pessoas são afastadas da mesa como leprosas. Qual a diferença dos fariseus?

Citação:

Emanuelle Moura
Ou seja: se uma pessoa não têm nenhuma delicadeza diante do que é sagrado para um católico...

Não existe nada mais sagrado no mundo do que o homem. O próprio pão foi criado para alimentar o homem, assim como o sábado para o seu descanso. Precisa conhecer os evangelhos se quiser ser cristã.

Citação:

Emanuelle Moura
Mas se alguém disser para uma pessoa que se comporta como um cachorrinho, latindo sem parar, as mesmas coisas, todo o tempo, para que essa pessoa páre de latir como um cachorro. Ufa! Tome cuidado! Estamos te moderando!

Mat 5:22 Eu, porém, vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e quem disser a seu irmão: Raca, será réu diante do sinédrio; e quem lhe disser: Tolo, será réu do fogo do inferno.


Imagine chamar alguém de cão.

Citação:

Emanuelle Moura
Parece que os valores estão mesmo invertidos.

Com toda certeza! Os seus estão.

Citação:

Emanuelle Moura
Para FireFox, a Igreja pode ser até "destruída", mas a Teologia da Libertação nunca. Os católicos poderiam pensar que hóstias não passam de pãos, ou pedaço de pãos, mas nunca deixar de pensar que a Teologia da Libertação existe.

Acorde! Hóstias são mesmo pedaços de pão! Aliás, pastilhas de farinha de trigo. E só para constar, já que anda enfiando os pés pelas mãos: nem sou tão admirador da teologia da libertação, mas isso nem era preciso, bastava um mínimo de bom senso e conhecer um pouco da caminhada da igreja cá. É fato que a igreja católica latina foi toda ela educada na teologia da libertação, qualquer pessoa com um mínimo de esclarecimento sabe disso. Puebla, Santo Domingo, etc.

Citação:

Emanuelle Moura
Estava só de passagem nesse fórum. Porque, afinal, todo incompetente ganha pelo cansaço. E eu estou cansada disso aqui.
À Revoir, Emanuelle

Já foi? Então tchau.

Afinal, essa Emanuelle era o quê? Discípula do vendedor de pneus? Seguidora da TFP? Tinha alguma coisa estranha nessa mulher...

Que Deus a ilumine, está precisando.

é realmente estranho alguem conseguir dialogar com alguem que recorre de forma tão sistematica ao insulto como vc, firefox. É inacreditavel como quase não consegue fazer uma frase sem insultar a Emanuelle Moura!
Os seus conhecimentos não lhe garantiram sabedoria mas sim uma enorme e injustificada arrogancia.

camilo

A Emmanuelle foi educada?
Ah pois... o pv é o tal que tu achas burro, portanto é justo que ela o chame de cão.

Confesso que esta lógica "cristã" ultrapassa-me.
Por que será que me sinto agraciada por isso?

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.