Paz do Senhor


Gostaria que nesse tópico pudéssemos falar sobre os anjos. Pois, acredito que há muita dúvida sobre esses seres espirituais.

A palavra “anjo”, no grego “angelos” e no hebraico “malach”, significa, em sua definição mais básica, mensageiro, enviado. Os anjos são seres celestiais, criados por Deus um pouco acima dos homens. Segundo a Escritura, eles foram criados pelo Senhor, antes da raça humana, antes mesmo da formação do planeta terra... Eles são seres espirituais e não tem natureza corpórea, embora tenham assumido forma humana em algumas passagens bíblicas. Segundo o ensinamento escriturístico, eles não se casam nem se reproduzem. São poderosos, mas não tem atributos divinos da onipresença, onipotência e onisciência. Assim, um anjo só pode estar em um lugar por vez, pois não é onipresente.

Os anjos não são seres humanos glorificados. Isso equivale a dizer que ninguém “vira” anjo! Pois são seres diferentes. Humano é humano, e anjo é anjo, são seres distintos.

Segundo lemos na Escritura, existe uma multidão de tipos de anjos, mas só nos é revelado três tipos, os querubins os serafins e os arcanjos. Somente dois anjos são nomeados, em toda a Escritura. O arcanjo Miguel e o anjo Gabriel. Este último é sempre descrito como um anjo mensageiro, e o primeiro como um anjo guerreiro.

Os serafins estão sempre relacionados a adoração a Deus. Encontramos o registro sobre eles em Isaías 6:1-3, que diz:

Isaías 6:1-3
NO ano em que morreu o rei Uzias, eu vi também ao Senhor assentado sobre um alto e sublime trono; e o seu séquito enchia o templo.
2 Serafins estavam por cima dele; cada um tinha seis asas; com duas cobriam os seus rostos, e com duas cobriam os seus pés, e com duas voavam.
3 E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo, Santo é o Senhor dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.

Só eles, mais os querubins, são registrados como seres com asas. Satanás é um querubin caído.

A Igreja católica divide os anjos em 3 tríades, inclusive criando uma nona categoria. Não existe base bíblica alguma para isso... A divisão aceita pela igreja católica é esta... Serafins , querubins e tronos / Domínios, potestades e virtudes/ Principados, arcanjos e anjos

Os anjos foram criados santos e perfeitos, mas alguns caíram, seduzidos por lúcifer. A Escritura diz quando, mas foi certamente antes da queda homem, pois satanás já estava presente na queda de Adão

Não são dignos de adoração... Encontramos na Escritura alguns exemplos de homens se ajoelhando diante dos anjos. E estes recusam de imediato que se faça tal coisa...

No decorrer dos dias poderemos enriquecer um pouco mais o tópico.

Em Cristo

David

PS. Gostaria que um moderador mudasse o título do tópico para "ANJOS"... Acabei gravando o tópico com um nome errado!

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 4 vezes. Última edição em 23/05/2009 00:00 por Luis Gonzaga.

Pronto, basicamente esta thread é mais para dizer mal da Igreja católica do que outra coisa. Introduz-se o tema dos anjos fofinhos mas lá está encapotadamente a farpa da igreja a aldrabar neste assunto.

What else...

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Olá David_

o s7v7n tem razão. Completamente despropositada a referência à Igreja, ainda para mais por tu próprio escreveres:

Citação:

David_
Segundo lemos na Escritura, existe uma multidão de tipos de anjos, mas só nos é revelado três tipos

Ou seja, existem muitos mas só 3 tipos é que são descritos nas Escrituras. Este é o problema de só fundamentares a fé na Bíblia, desperdiças toda a Tradição que não está registada em «acta».

Podem muito bem os evangelistas ter apenas referido os anjos fundamentais para se compreender a história da Salvação, como, e.g., o Arcanjo Gabriel que anunciou a Nossa Senhora que iria ser a Mãe de Deus. Todos os outros podem ter-lhes sido revelados, as suas designações e funções serem parte da tradição e testemunho oral da Igreja sem terem visto necessidade de os referir nos Evangelhos. Mas ao só admitires a Bíblia, rejeitas toda esta fonte de conhecimento de Nosso Senhor.

Por fim, sabes a diferença entre adoração e devoção?

Cumprimentos

Alpha

Citação:

David_
Paz do Senhor

Gostaria que nesse tópico pudéssemos falar sobre os anjos. Pois, acredito que há muita dúvida sobre esses seres espirituais.

A palavra “anjo”, no grego “angelos” e no hebraico “malach”, significa, em sua definição mais básica, mensageiro, enviado. Os anjos são seres celestiais, criados por Deus um pouco acima dos homens. Segundo a Escritura, eles foram criados pelo Senhor, antes da raça humana, antes mesmo da formação do planeta terra... Eles são seres espirituais e não tem natureza corpórea, embora tenham assumido forma humana em algumas passagens bíblicas. Segundo o ensinamento escriturístico, eles não se casam nem se reproduzem. São poderosos, mas não tem atributos divinos da onipresença, onipotência e onisciência. Assim, um anjo só pode estar em um lugar por vez, pois não é onipresente.

Os anjos não são seres humanos glorificados. Isso equivale a dizer que ninguém “vira” anjo! Pois são seres diferentes. Humano é humano, e anjo é anjo, são seres distintos.

Segundo lemos na Escritura, existe uma multidão de tipos de anjos, mas só nos é revelado três tipos, os querubins os serafins e os arcanjos. Somente dois anjos são nomeados, em toda a Escritura. O arcanjo Miguel e o anjo Gabriel. Este último é sempre descrito como um anjo mensageiro, e o primeiro como um anjo guerreiro.

Os serafins estão sempre relacionados a adoração a Deus. Encontramos o registro sobre eles em Isaías 6:1-3, que diz:

Isaías 6:1-3
NO ano em que morreu o rei Uzias, eu vi também ao Senhor assentado sobre um alto e sublime trono; e o seu séquito enchia o templo.
2 Serafins estavam por cima dele; cada um tinha seis asas; com duas cobriam os seus rostos, e com duas cobriam os seus pés, e com duas voavam.
3 E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo, Santo é o Senhor dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.

Só eles, mais os querubins, são registrados como seres com asas. Satanás é um querubin caído.

A Igreja católica divide os anjos em 3 tríades, inclusive criando uma nona categoria. Não existe base bíblica alguma para isso... A divisão aceita pela igreja católica é esta... Serafins , querubins e tronos / Domínios, potestades e virtudes/ Principados, arcanjos e anjos

Os anjos foram criados santos e perfeitos, mas alguns caíram, seduzidos por lúcifer. A Escritura diz quando, mas foi certamente antes da queda homem, pois satanás já estava presente na queda de Adão

Não são dignos de adoração... Encontramos na Escritura alguns exemplos de homens se ajoelhando diante dos anjos. E estes recusam de imediato que se faça tal coisa...

No decorrer dos dias poderemos enriquecer um pouco mais o tópico.

Em Cristo

David

PS. Gostaria que um moderador mudasse o título do tópico para "ANJOS"... Acabei gravando o tópico com um nome errado!

Nunca vi nenhum anjo tornado homem nem vi isso descrito na biblia. Isso parece ser retirado de algum livro espirita.

Citação:

Alpha
Olá David_
o s7v7n tem razão. Completamente despropositada a referência à Igreja, ainda para mais por tu próprio escreveres:

Citação:

David_
Segundo lemos na Escritura, existe uma multidão de tipos de anjos, mas só nos é revelado três tipos

Olá, Alpha... Paz do Senhor



Não é "despropositada", amigo alpha...

Veja que em outros assuntos como o aborto por exemplo, muita gente diz que é contra o ensinamento da igreja católica, que se coloca numa posição CONTRÀRIA a quem defende tal medida. Ora, as pessoas podem "achar" o que querem, não é verdade? E nesse exemplo, ninguém se ofende, se alguém diz que é favorável ao aborto e contra a igreja católica...

Mas o propósito não é falar da classificação católica ou evangélica... Mas, falar biblicamente sobre os anjos. Quem são, o que fazem, onde estão...

Citação:

Ou seja, existem muitos mas só 3 tipos é que são descritos nas Escrituras. Este é o problema de só fundamentares a fé na Bíblia, desperdiças toda a Tradição que não está registada em «acta».

É verdade... Deve existir muitos tipos de anjos. Mas não consigo enxergar, biblicamente, que "principado", "domínios", "tronos", sejam tipos de anjos...

Quanto a tradição, acredito que não existem homens, hoje em dia, com mais profundidade no conhecimento do mundo espiritual do que os homens das Escrituras Sagradas, Alpha... Não vejo sentido em acreditar em algo do "ouvi dizer", sem ter nenhuma base, nenhum alicerce, que mostre que aquela informação é correta, é digna de credibilidade, que veio realmente dos apóstolos, que veio realmente de Jesus Cristo... Assim, se a informação é algo novo, que os apóstolos não conheciam, ela já se torna suspeita de ser heresia, pois pode se enquadrar na passagem de gálatas 1:8...


Gálatas 1:8
Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.

Citação:

Podem muito bem os evangelistas ter apenas referido os anjos fundamentais para se compreender a história da Salvação, como, e.g., o Arcanjo Gabriel que anunciou a Nossa Senhora que iria ser a Mãe de Deus. Todos os outros podem ter-lhes sido revelados, as suas designações e funções serem parte da tradição e testemunho oral da Igreja sem terem visto necessidade de os referir nos Evangelhos.

A Escritura só refere o termo "Arcanjo", a Miguel! Esse tipo de anjo, é um anjo guerreiro. A Escritura não faz referência a que "tipo" de anjo é Gabriel.

Os livros apócrifos fazem ainda referência a outros anjos, como Rafael e Uriel.

Como já disse, Alpha, não consigo ver credibilidade em ensinamentos que sejam estranhos aquilo que os apóstolos ensinaram e registraram na Escritura.

Citação:

Mas ao só admitires a Bíblia, rejeitas toda esta fonte de conhecimento de Nosso Senhor. Por fim, sabes a diferença entre adoração e devoção?

Eu não entrei nesse assunto de "adoração ou veneração" porque acredito que todos são esclarecidos quanto a este assunto. Ou seja, todos sabem que anjo não é digno de adoração.

Outra coisa importante é que nenhum anjo de Deus irá aparecer para ensinar doutrina contrária aquelas ensinadas por Jesus e seus Apóstolos. Não irá aparecer nenhum ente espiritual de Deus, para ensinar ou revelar algo, que ainda não esteja revelado pelas Escrituras Sagradas!

Muitas seitas estão no erro por aceitarem ensinamentos de "anjos de Deus" que trazem novas mensagens... FOi assim que nasceu o mormonismo... O livro de Mormon é a revelação de um suposto anjo chamado MORONI...

É importante ter em mente que, quanto a sua natureza, existem os anjos de Deus e os anjos de lúcifer. Estes últimos são os anjos caídos, que chamamos de demônios. ELes são mal, e procuram enganar o homem, levando-o para longe dos ensinamentos escriturísticos... Falaremos também deles...


EM Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 4 vezes. Última edição em 25/05/2009 03:11 por David_.

Citação:

vitor*
Nunca vi nenhum anjo tornado homem nem vi isso descrito na biblia. Isso parece ser retirado de algum livro espirita.

Olá, Vitor... Paz do Senhor esteja contigo


Não sei a que o colega quer se referir. Será que é no sentido de não acreditar que um anjo nunca tenha tomado a forma humana? Ora, lembre dos anjos que foram a casa de Ló! Eram dois! E eles estavam na forma humana e eram formosos, de tal forma que foram realmente confundidos com homens, pelas pessoas daquela cidade.

Gênesis 19:1-5
1 E VIERAM os dois anjos a Sodoma à tarde, e estava Ló assentado à porta de Sodoma; e vendo-os Ló, levantou-se ao seu encontro e inclinou-se respeitosamente;
2 E disse: Eis agora, meus senhores, entrai, peço-vos, em casa de vosso servo, e passai nela a noite, e lavai os vossos pés; e de madrugada vos levantareis e ireis vosso caminho. E eles disseram: Não, antes na rua passaremos a noite.
3 E porfiou com eles muito, e vieram com ele, e entraram em sua casa; e fez-lhes banquete, e cozeu bolos sem levedura, e comeram.
4 E antes que se deitassem, cercaram a casa, os homens daquela cidade, os homens de Sodoma, desde o moço até ao velho; todo o povo de todos os bairros.
5 E chamaram a Ló, e disseram-lhe: Onde estão os homens que a ti vieram nesta noite? Traze-os fora a nós, para que os conheçamos.

Veja que os anjos de Deus foram confundidos com homens, pois eles tinham tomado essa forma. Ainda existem outras passagens, mas essa, por si só, mostra que os anjos assumiram, algumas vezes, a forma humana para atingir o propósito de Deus!

Que o Senhor nos abençoe

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 25/05/2009 03:19 por David_.

Ora david você no seu post parece que está a dizer que houveram anjos que viveram como humanos, tiveram uma vida como humanos que encarnaram, inclusivamente diz que eles não se casam.

Isso são só umas aparições. Depois disso voltam ao céu.

Citação:

vitor*
Ora david você no seu post parece que está a dizer que houveram anjos que viveram como humanos, tiveram uma vida como humanos que encarnaram, inclusivamente diz que eles não se casam.
Isso são só umas aparições. Depois disso voltam ao céu.

Olá, Vitor... Paz do Senhor Jesus Cristo

Não, eu não disse que os anjos viveram como humanos. Pois anjo é anjo, e humano é humano. São seres diferentes.

O que eu disse foi que os anjos na Escritura, as vezes, tomaram a forma humana para atingir determinado propósito de Deus. Foi assim nesse episódio de Sodoma, foi assim também no episódio abaixo:

Juízes 13:3,6
E o anjo do Senhor apareceu a esta mulher, e disse-lhe: Eis que agora és estéril, e nunca tens concebido; porém conceberás, e terás um filho. Então a mulher entrou, e falou a seu marido, dizendo: Um homem de Deus veio a mim, cuja aparência era semelhante de um anjo de Deus, terribilíssima; e não lhe perguntei donde era, nem ele me disse o seu nome.

Essas aparições são completamente diferentes de quando eles se mostram como realmente são. Veja que o profeta Daniel viu o anjo Gabriel como ele realmente é, e teve medo!

Daniel 8:16-17
E ouvi uma voz de homem entre as margens do Ulai, a qual gritou, e disse: Gabriel, dá a entender a este a visão. E veio perto de onde eu estava; e, vindo ele, me amedrontei, e caí sobre o meu rosto; mas ele me disse: Entende, filho do homem, porque esta visão acontecerá no fim do tempo.

Veja que o anjo Gabriel está sempre a transmitir as mensagens do Criador...

Quanto a sua forma real, talvez os anjos de Deus tenham o semblante de santidade a mostra, talvez emitam algum brilho de seus corpos... O fato é que sua presença demonstram PODER, e isso amedrontou os homens de Deus que os viram na sua forma real, de poder.


Como já foi dito, anjo não deve ser adorado. João ao ver um anjo quis se ajoelhar para o adorar e este imediatamente recusou, quando disse:

Apocalipse 22:8-9
8 E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar.
9 E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus.

Os anjos, assim como os homens, também são criação de Deus. E a criação, a criatura, não é digna de adoração. A adoração é algo que é EXCLUSIVO do Divino! Só se adora a Deus! E Jesus Cristo é Este Deus! ELe é Deus conosco! É a Ele que deve ser dirigida toda adoração e todo o louvor.

Muitos param sua caminhada pelo motivo de se deterem a admirar, a louvar a criatura, ao vaso de barro. Ora, o vaso nada é. Ele quebra, e sem o Conteúdo, o Espírito Santo, não passará de pó! Assim, Moisés que é o vaso de barro, nada seria se o Espírito do Senhor tivesse agido em outro homem, e não em Moisés. Se o Espírito Santo tivesse usado um outro homem de nome "NOCA", para fazer as grandes maravilhas no Egito, este é quem seria lembrado pelas maravilhas e nao Moisés. Da mesma forma seria com Elias, com JEremias e com todos os outros homens registrados. Assim, seria também com Maria. Esta só é lembrada devido a JESUS CRISTO, o MEssias de Deus! Se Jesus tivesse vindo em uma outra mulher, de nome Joana, esta é quem seria lembrada, e não Maria! Jesus seria o Mesmo, vindo de MAria, Zefa ou Joana. No entanto o vaso não.

Para aqueles que não conseguem ainda entender a diferença de valor entre o "vaso" e o Espírito Santo, que é Quem torna o vaso honrado e é Aquele que é digno da adoração e do louvor, falou bem propriamente o profeta, ao dizer:

Isaias 29:16
16 Vós tudo perverteis, como se o oleiro fosse igual ao vaso,

Assim, o vaso, seja ele anjo, seja ele humano, é simplesmente VASO. O Oleiro que é o Espírito Santo, que é Deus, não pode ser substituído, mas o VASO PODE!

Assim, os anjos são também criaturas de Deus, e não são dignas de adoração. Existe uma imensidão de anjos. Alguns teólogos chegam a afirmar que existem mais anjos do que seres humanos. De forma que até mesmo a "população" de anjos caídos seria superior a população de homens.

Os anjos, por serem seres superiores, são extremamente inteligentes. É isso que torna satanás um ser quase que onipresente. Pois tem milhares de milhares de milhares de bilhares de anjos caídos sob sua subordinação e assim, tem uma importante rede de informação...

Os demônios são, na verdade, anjos decaídos da verdadeira natureza angelical, santa, dos anjos de Deus! PAra eles não há esperança de salvação, pois segundo o que lemos na Escritura, o destino de todos eles é o inferno de tormentos.

QUe o Senhor continue nos abençoando

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 25/05/2009 14:05 por David_.

Paz do Senhor...



Há a crença de que cada pessoa possui um "anjo protetor", um anjo da guarda.

A Escritura, no entanto, ensina que o Anjo do Senhor protege aquele que entregou sua vida a Jesus, aquele que teme, que obedece, ao Senhor...


Sal 34:7
O anjo do Senhor acampa-se ao redor dos que o temem, e os livra.

Assim, os FILHOS DE DEUS, tem sim a proteção do Pai.


Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 28/05/2009 01:56 por David_.

Olá David_

Citação:

David_
Quanto a tradição, acredito que não existem homens, hoje em dia, com mais profundidade no conhecimento do mundo espiritual do que os homens das Escrituras Sagradas

Então tudo que dizes e escreves está ferido pela tua falta de conhecimento. Ok, já sei que a partir de agora a tua leitura e interpretação das Escrituras pouco valem.

Citação:

David_
Não vejo sentido em acreditar em algo do "ouvi dizer", sem ter nenhuma base, nenhum alicerce, que mostre que aquela informação é correta, é digna de credibilidade, que veio realmente dos apóstolos, que veio realmente de Jesus Cristo... Assim, se a informação é algo novo, que os apóstolos não conheciam, ela já se torna suspeita de ser heresia,

Primeira ilação sobre esta ideia: mantens a desonestidade intelectual. A Tradição não se suporta no «ouvi dizer». Tu sim, baseias-te no ouvi dizer, pois, segunda as tuas palavras, não tens conhecimentos profundos do mundo espiritual e da Palavra, pelo que só te podes limitar ao que te dizem. A Tradição é tudo aquilo que os Apóstolos aprenderam de Nosso Senhor sem terem visto necessidade de reduzir a escrito.

Citação:

David_
Muitas seitas estão no erro por aceitarem ensinamentos de "anjos de Deus" que trazem novas mensagens... FOi assim que nasceu o mormonismo... O livro de Mormon é a revelação de um suposto anjo chamado MORONI...

Qual foi o erro do qual nasceram os Baptistas?? Hmm, será por o Henrique VIII se ter querido divorciar e a Igreja o tenha mandado às malvas? E depois o John Smyth tenha mandando o Henrique VIII às malvas e tenha formado ele próprio a sua igreja?? Entre nascer dum «moroni» ou nascer duma relação adúltera...

Cumprimentos

Alpha

Olá David_

Quanto a tradição, acredito que não existem homens, hoje em dia, com mais profundidade no conhecimento do mundo espiritual do que os homens das Escrituras Sagradas

Então tudo que dizes e escreves está ferido pela tua falta de conhecimento. Ok, já sei que a partir de agora a tua leitura e interpretação das Escrituras pouco valem.


Olá, mais uma vez, amigo... Paz do Senhor esteja contigo...




Acredito que já falamos muitos sobre tradição e sobre ensinamentos que vem do "boca a boca", aquele que vem do "Ouvi dizer"... QUem acredita em tais ensinamentos pode incorrer em erro, uma vez que NÃO HÁ como se saber se vieram mesmo dos apóstolos! Ora, temos a doutrina apostólica para a igreja toda ESCRITA, na Bíblia... E essa doutrina é suficiente. E podemos ir mais além, ao dizer que se alguém impõem, ensina, ou faz apologia a algum ensinamento que é estranho aquilo escrito, que é estranho ao conhecimento dos apóstolos, tal ensinamento deve ser REJEITADO de imediato. Pois é sobre isso que o Apóstolo Paulo se referiu, quando disse:

Gálatas 1:8
Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.

Ora, se alguém vem com algo espúrio, estranho, que os apóstolos não conheciam, tal ensinamento deve ser rejeitado de imediato...

Não vejo sentido em acreditar em algo do "ouvi dizer", sem ter nenhuma base, nenhum alicerce, que mostre que aquela informação é correta, é digna de credibilidade, que veio realmente dos apóstolos, que veio realmente de Jesus Cristo... Assim, se a informação é algo novo, que os apóstolos não conheciam, ela já se torna suspeita de ser heresia,



Primeira ilação sobre esta ideia: mantens a desonestidade intelectual. A Tradição não se suporta no «ouvi dizer». Tu sim, baseias-te no ouvi dizer, pois, segunda as tuas palavras, não tens conhecimentos profundos do mundo espiritual e da Palavra, pelo que só te podes limitar ao que te dizem. A Tradição é tudo aquilo que os Apóstolos aprenderam de Nosso Senhor sem terem visto necessidade de reduzir a escrito.

Antes, desonesto é acusar o próximo, como você fez comigo e a Flor, insinuando que me faço passar por ela... Não tenho sido desonesto em nenhum dos textos e tudo o que tenho escrito tenho EMBASADO nas Escritura Sagradas. Talvez a sua amargura seja o motivo de não saber responder as questões que lhes são feita. Pois a sua forma de reagir às verdades que te são apresentadas, mostram que realmente você desconhecia daquele assunto. E é por isso que sempre relevo suas ofensas e maneira agressiva de se dirigir a mim.

Eu me baseio unicamente na Escritura Sagrada. É nela que conhecemos Jesus Cristo, seus apóstolos e todos os ensinamentos necessários para levar o homem a Deus. Assim, só aceito aquilo que está ali ESCRITO... QUem acredita, assim, no "ouvi dizer" não sou eu, mas você mesmo.

Muitas seitas estão no erro por aceitarem ensinamentos de "anjos de Deus" que trazem novas mensagens... FOi assim que nasceu o mormonismo... O livro de Mormon é a revelação de um suposto anjo chamado MORONI...

Qual foi o erro do qual nasceram os Baptistas?? Hmm, será por o Henrique VIII se ter querido divorciar e a Igreja o tenha mandado às malvas? E depois o John Smyth tenha mandando o Henrique VIII às malvas e tenha formado ele próprio a sua igreja?? Entre nascer dum «moroni» ou nascer duma relação adúltera...

Se os Mormons ensinassem APENAS a Escritura Sagrada não haveria problema. O erro deles é que, como todas as religiões, ele tem o próprio profeta e a própria bíblia...

Nome de igreja não é importante, mas sim o ENSINAMENTO dela, "Alpha"! É o ensinamento da igreja que diz se ela é de Cristo ou não! Se ensinar aquilo que está escrito na Bíblia, ótimo, é igreja de Cristo, se não, se ensina doutrinas estranhas as Escrituras, não é igreja de Crito! É simples!

Em Cristo


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 28/05/2009 15:59 por David_.

Olá David_,

Mantens a desonestidade em dois aspectos:

1. Eu não te acusei de seres a Cristo Salva, perguntei. A diferença é bastante.

2. Resolveste brincar com os conceitos. A Tradição não é o diz que disse que pretendes passar. A Tradição é ela mesma responsável pela escrita da Bíblia, Quase todos os livros da Bíblia só foram reduzidos a escrito após um período mais ou menos longo de oralidade. Por isso é que é desonesto intelectualmente da tua parte menosprezares a Tradição e procurares convertê-la em mero «diz que disse», quando a Bíblia, em grande parte, nasceu dela, da Tradição.

Obviamente que vais continuar a negar tudo que vá para além da Bíblia, por um motivo fundamental: aceitar a Tradição significa reconhecer que as igrejas protestantes e evangélicas quebraram o vínculo apostólico. Mas adiante...

Extraordinário que vejas amargura nas minhas palavras! Amargura com quê? Em não saber responder a quê? Aliás, se queres falar de ofensa, deve referir que quem chamou apóstatas ao resto do fórum foste tu. Mas não tenho interesse nenhum em alimentar quer

Antes, desonesto é acusar o próximo, como você fez comigo e a Flor, insinuando que me faço passar por ela... Não tenho sido desonesto em nenhum dos textos e tudo o que tenho escrito tenho EMBASADO nas Escritura Sagradas. Talvez a sua amargura seja o motivo de não saber responder as questões que lhes são feita. Pois a sua forma de reagir às verdades que te são apresentadas, mostram que realmente você desconhecia daquele assunto. E é por isso que sempre relevo suas ofensas e maneira agressiva de se dirigir a mim.

Então uma igreja que nasce duma relação adúltera, condenada por Nosso Senhor, pode continuar a ensinar o legado de Cristo?

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
Olá David_,
Mantens a desonestidade em dois aspectos:

Desonesto é quem ROUBA, é quem ENGANA, é quem se faz passar por alguém que na verdade não é... Desonesto é quem acusa sem provas da acusação... Em nenhum dos aspectos abordados pela palavra "desonesto", alguém pode me acusar disso. Muito pelo contrário, quando alguém acusa e insiste na acusação, a um outro colega, de algo que não praticou, desonesto e maldoso é quem acusa!

Citação:

2. Resolveste brincar com os conceitos. A Tradição não é o diz que disse que pretendes passar. A Tradição é ela mesma responsável pela escrita da Bíblia, Quase todos os livros da Bíblia só foram reduzidos a escrito após um período mais ou menos longo de oralidade.

Ok... Então vamos dar um nome diferente a Escritura, mais especificamente ao Novo Testamento... Chamarei de "tradição apostólica ESCRITA"... Assim, aceito completamente a tradição apostólica ESCRITA, na Bíblia, sem problema nenhum! O que não aceito são ensinamentos de qualquer um, dos nossos dias, que não tenham amparo na "tradição escrita dos apóstolos"!

Citação:

Por isso é que é desonesto intelectualmente da tua parte menosprezares a Tradição e procurares convertê-la em mero «diz que disse», quando a Bíblia, em grande parte, nasceu dela, da Tradição.

Amigo, o problema é que você coompara Apóstolos com comedores de feijão dos nossos dias. Uma coisa são escritos de um apóstolo. Outra coisa é alguém surgir no nosso tempo, nos nossos dias com algo novo, desconhecido aos escritos dos apóstolos de Jesus! Um Apostolo tinha autoridade para ensinar, para dizer o que era tradição ou não... Pois os apóstolos tinham AUTORIDADE. E ela,a autoridade desses homens, não se limitavam apenas ao ensino! Qual o comedor de feijão dos nossos dias que tem autoridade para ressuscitar a quem quiser? De ir lá, na autoridade de Jesus e, na frente de todos, trazer alguém da morte para a vida? O Apóstolo chegava diante de um aleijado de nascença e dizia "TE LEVANTA" e o homem lenvatava-se aos pulos... Ora, um apóstolo é um apóstolo! É por isso que não devemos aceitar aquilo do "ouvi dizer", pois não temos a certeza se veio realmente dos homens de Deus! Assim, é melhor ficar com a "tradição apostólica escrita"!

Citação:

Obviamente que vais continuar a negar tudo que vá para além da Bíblia, por um motivo fundamental: aceitar a Tradição significa reconhecer que as igrejas protestantes e evangélicas quebraram o vínculo apostólico.

Não, "Alpha"... Nós rejeitamos porque não temos a CERTEZA de que tais ensinamentos vieram dos Apóstolos. Mas podemos aceitar, sem nenhum problema, um dogma, tradição ou costume, desde que não contradiga a "tradição apostólica escrita". Se contrariar, nós a rejeitamos de imediato!

Em Cristo, e sempre na Sua Paz


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Olá David_,

Esta é a tua desonestidade:

Queres fazer esquecer que os Apóstolos fundaram a Igreja Católica e que a Tradição e o Magistério provêm directamente dos ensinamentos dos Apóstolos. Queres fazer crer que a Tradição é um «diz que disse» de alguém dos nossos dias. Não, meu caro, da Tradição nasceram os Evangelhos. Da Tradição nasceu a Bíblia. A Tradição está patente nos ensinamentos dos Padres da Igreja. A tua desonestidade intelectual (que foi a que sempre referi) é quereres escamotear este facto.

Já agora, lembraste-te dos «comedores de feijão» porquê? Ah, o que é um comedor de feijão? Enfim ...

E mantenho que acho engraçada as tuas ideias, que ataques a Igreja, quando estás numa igreja que nasceu precisamente da negação dos Evangelhos!

Não deixa de ser curioso.

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
Olá David_,
Queres fazer esquecer que os Apóstolos fundaram a Igreja Católica e que a Tradição e o Magistério provêm directamente dos ensinamentos dos Apóstolos.

Os apóstolos fundaram uma igreja em Roma, assim como haviam fundado em Tessalônica, em FIlipos e em vários outros lugares. Como já disse em vários outros tópicos, podemos parar para MEDITAR e REFLETIR nas práticas destas igrejas e nas práticas das igrejas de hoje, que alegam ser IGREJA DE CRISTO, para vermos quais se assemelham mais as igrejas do Novo Testamento! Se começarmos a comparar não sobrará DÚVIDA nenhuma!

Citação:

Queres fazer crer que a Tradição é um «diz que disse» de alguém dos nossos dias. Não, meu caro, da Tradição nasceram os Evangelhos. Da Tradição nasceu a Bíblia.

Aceitamos como Escritura para o Antigo Testamento a mesma Escritura utilizada pelos judeus... A Escritura que eles chamam de TANACH e que, segundo eles mesmo, já havia sido colecionado na época de Esdras...
Fonte: [pt.wikipedia.org]

PAra o Novo Testamento usamos como Escritura aquilo que foi escrito pelo Apóstolos. Outra coisa, ninguém tornou canônico nenhum dos livros sagrados, pois estes eram canônicos e eram originais no momento em que forma escritos! Assim a igreja apenas os colecionou.

Como já disse, não há problema algum quanto a tradição ESCRITA. O que o cristão não pode aceitar é um grupo de pessoas com poderes superiores a Escritura, e que é quem diz o que a pessoa deve ou não crer! Este é ofício da Escritura, ela é quem APONTA!

Citação:

Já agora, lembraste-te dos «comedores de feijão» porquê? Ah, o que é um comedor de feijão? Enfim ...

hehehe... É só uma forma de me referir a "qualquer pessoa"... Aqui no Brasil todos somos bons apreciadores do FEIJÂO! hehehe... Assim, quando alguém se refere a "comedores de feijão" sabemos que está se referindo a qualquer pessoa.

Citação:

E mantenho que acho engraçada as tuas ideias, que ataques a Igreja, quando estás numa igreja que nasceu precisamente da negação dos Evangelhos!

Minha igreja é fiel aos ensinamentos escriturísticos, "Alpha"... Lá não existe nenhuma autoridade superios a Escritura Sagrada. Todos, se submetem aos ensinamentos da Bíblia a Palavra de Deus, pois sabemos que isso é agradável ao Senhor.

Em Cristo

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Então o Henrique VIII submeteu-se aos Evangelhos quando se separou da Igreja, para se divorciar e viver uma relação adúltera? E o John Smyth manteve essa mesma submissão ao romper com o anglicanismo e formar as igrejas baptistas?

Cumprimentos

Alpha

Citação:

Alpha
Então o Henrique VIII submeteu-se aos Evangelhos quando se separou da Igreja, para se divorciar e viver uma relação adúltera? E o John Smyth manteve essa mesma submissão ao romper com o anglicanismo e formar as igrejas baptistas?

Paz do Senhor a todos



É realmente curioso e as vezes, engraçado, como alguns colegas católicos, durante o debate sempre apelam para um fulano ou um sicrano extra bíblico. Quando estamos a comentar sobre anjos, sobre Jesus, sobre igreja, sempre aparece um e diz: "É porque Lutero disse..." ou outro "O Calvino falou aquilo..."... Ora, não baseio, nem cito nos meus textos nenhum desses homens, assim, pouco me importa o que eles disseram. Se falaram e ensinaram de acordo com aquilo que está registrado na Escritura, ótimo, concordarei com eles... Se no entanto eles ensinaram algo que vai contra os ensinamentos escriturísticos, preferirei ficar com os ensinamentos da Escritura Sagrada, claro, não há nenhuma dúvida! Assim, não adianta citar qualquer personalidade extra bíblica para tentar DESMERECER um ensinamento bíblico, pois ninguém tem autoridade para diz dizer aquilo ensinado e registrado... Assim, eu quero saber é da ESCRITURA SAGRADA...


Não acredito nem ensino doutrina de homens, também não prego, nem ensino PLACA DE IGREJA, mas unicamente o EVANGELHO de Jesus Cristo, tal qual está registrado na Bíblia a Escritura Sagrada.

Compreendam isso, amados...

Igreja nenhuma é DONA DA SALVAçÂO. Homem nenhum é dono da salvação e muito menos pode dá-la a outros, de gerações posteriores. A Salvação é uma dádiva IMERECIDA concedida mediante a fé em Jesus Cristo.

Em Cristo


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Ora David_,

Continuas a fugir à questão: és muito «fast trigger» para apontar o dedo à Igreja, mas pareces uma enguia quando se fala da origem da tua. A questão é deveras pertinente por a tua igreja ter uma génese associada ao desrespeito pela Sagrada Escritura.

Seguindo a tua ordem de ideias, escusas de estar aqui a escrever o que quer que seja, só estás a ser igual ao Calvino e ao Lutero. O que resulta daqui vai ser «o David_ disse». Para seres coerente com a tua ideia, devias ter deixado a bibliografia no teu primeiro post e cada um de nós iria ler por si mesmo. Ao não fazeres isso, não estamos a discutir sobre a Palavra de Deus, mas sobre o que tu disseste acerca dela.

Claro está, o que tu dizes deriva, em última análise, do que disse o Lutero, o Calvino, o Henrique VIII (neste até mais o que fez) e o John Smyth.

Cumprimentos

Alpha

Eu creio que este não é o tópico indicado, para discutir tradição. NO entanto quero aqui dizer que Jesus era muit eclético e diversificado nos seus ensinamentos, pois estes não tinham eco em um só grupo religioso judaico, como os essénios, os fariseus e etc. Ou seja Deus proclamou uma verdade que andava espalhada por vários grupos religiosos e ele congregou-a toda. Eu acredito que a verdade não está só na igreja católica, está também em outros religiões cristãs. Mas também acredito que a maior parte da verdade está na igreja católica. Defender que a igreja católica tem toda a verdade da revelação de Cristo, é insano.

Citação:

vitor*
Eu creio que este não é o tópico indicado, para discutir tradição. NO entanto quero aqui dizer que Jesus era muit eclético e diversificado nos seus ensinamentos, pois estes não tinham eco em um só grupo religioso judaico, como os essénios, os fariseus e etc. Ou seja Deus proclamou uma verdade que andava espalhada por vários grupos religiosos e ele congregou-a toda. Eu acredito que a verdade não está só na igreja católica, está também em outros religiões cristãs. Mas também acredito que a maior parte da verdade está na igreja católica. Defender que a igreja católica tem toda a verdade da revelação de Cristo, é insano.

Olá Vitor*,

Acho que nunca disse que a Verdade toda estava na Igreja. Ou não era a mim que te estavas a referir?

Cumprimentos

Alpha