Citação:

firefox
Vejamos se se interessa mesmo pelo texto literal como diz. Colei a passagem pertinente abaixo, mas como sei que vc tem capacidade muito limitada para interpretação, destaquei algumas partes do texto. Abstenho-me de explicar, o texto é por demais claro em si mesmo.

Olá Fire, Paz do Senhor esteja contigo...



Como é bom quando tu tentas usar a Escritura e, principalmente quando pensas que estás realmente correto, naquilo que pensas. Pois ficas um pouco mais "amável", e assim abre espaço para ter troca de idéia.

Vê bem, Fire... Nessa passagem, Paulo estava a combater dois raciocínios ERRADOS sobre a ressurreição, a saber:

1 - A crença de que a ressurreição para a vida eterna, se trataria APENAS, e somente disto: da reconstituição do corpo que havia morrido! Este não é o entendimento bíblico, pois a corruptibilidade que este corpo tinha, na hora da morte, será removida, as mazelas adquiridas de Adão desaparecerão completamente, e não haverá mais deformidades, nem doenças. A mortalidade que este corpo possuía, será "revestida" de imortalidade...

2 - A crença de que na ressurreição, o novo corpo não terá NADA DO CORPO ANTIGO, de que não terá nada do corpo "original". O verso 36 é claro, ao se fazer analogia com a semente que é semeada.

1 corintios 15:36-37
O que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.

Espero que o colega não queira insinuar que a planta que nasce da semente também NÃO TEM NADA A VER com o grão que foi semeado! Pois que a planta vem daquela semente que foi plantada!

Ora, o corpo que ressucitará será aquele que morreu, só que infinitamente mais poderoso, pois haverá a remoção de todas as mazelas adquiridas de Adão. Ele não será mais mortal, não será corruptivel e, em sua essência será diferente porque não se corromperá, não morrerá, não adoecerá.

Quando JEsus ressuscitou, seu Corpo era o mesmo que morreu, mas era diferente. Ou seja, o que morreu, cansava, e podia morrer, como morreu. O que ressuscitou, embora fosse o mesmo que foi crucificado, não cansava nem podia mais morrer!

Rom 8:11
E, se o Espírito daquele que dos mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dos mortos ressuscitou a Cristo Jesus há de vivificar também os vossos corpos mortais

Aquele que morreu em Cristo, haverá de ressuscitar, será vivificado, ou seja, receberá VIDA! Se o corpo que ressuscitar não tiver nada a ver com o que mnorreu, então realmente o termo empregado não deve ser ressurreição. E muito menos se pode dizer que aqueles que ressuscitarão terão uma ressurreição no modelo da de Jesus Cristo...

Citação:

Se a "ressurreição" de Lázaro foi do mesmo tipo daquela de Jesus, fica-se a saber com a pregação do David que Jesus não foi as primícias (v.20), talvez as 'segundícias'.

O que houve com Lázaro foi ressurreição. Apenas ele voltou a vida com as deformidades herdadas de Adão. Seu corpo não foi revestido de imortalidade, e assim ele voltou a morrer! Mas o que aconteceu com ele foi RESSURREIÇÃO, ele voltou da morte para a vida! O que aconteceu com Lázaro foi, usando das suas palavras, "carne podre voltando a vida"!

Crer que a ressurreição não tem nada a ver com o corpo que morreu é negar literalmente o sentido da palvra, RESSURREIÇÃO!


Que o Senhor nos abençoe


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 7 vezes. Última edição em 13/09/2010 13:34 por David_.

Eu já havia dado por findada a minha participação neste tópico.
Porém talvez valha a pena um breve comentário.

A semente é um ente diferente da planta que há-de surgir, não e?
Aliás, o proório texto é claro; é preciso que a semente MORRA, passe a ser NADA, para que a pessoa humana, a carne bíblica, passe a ser PLENITUDE.

A Escritura nãO define a natureza teológica da ressurreição.
O unico texto que trata da natureza da ressurreição é o já referido capítulo 15 da I Coríntios.
Os outros não tratam da natureza, do modo, da ressirreição, mas im do FACTO da ressurreição.

Na I Cor 15, é dito o que NÃO É a ressurreição; mas O QUE É, ou COMO É, o apóstolo no-lo diz numa linguagem que se fica pela metáfora, pela aproximação, dado o incomensurável do facto.

As suas proposições teológicas deixam em aberto os problemas de natureza filosofico/teológica já mencionados anteriormemnte.
As suas proposições negam a indivisibilidade corpo/alma, segundo a antropologia bíblica, conforme já expus anteriormente.

Em Lázaro, não houve uma ressurreição, mas sim um ressuscitamento.
Em Lázaro, assim como nos demais milagres, o que temos são irrupções da Escatologia.

Citação:

David
Rom 8:11
E, se o Espírito daquele que dos mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dos mortos ressuscitou a Cristo Jesus há de vivificar também os vossos corpos mortais

Aquele que morreu em Cristo, haverá de ressuscitar, será vivificado, ou seja, receberá VIDA! Se o corpo que ressuscitar não tiver nada a ver com o que mnorreu, então realmente o termo empregado não deve ser ressurreição. E muito menos se pode dizer que aqueles que ressuscitarão terão uma ressurreição no modelo da de Jesus Cristo...

Já lhe disse anteriormente que paulo não está a tratar aqui da ressurreição futura, mas sim da ressurreição oprerada pela Graça.

"9Ora vós não estais sob o domínio da carne, mas sob o domínio do Espírito, pressupondo que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse não lhe pertence. 10Se Cristo está em vós, o vosso corpo está morto por causa do pecado, mas o Espírito é a vossa vida por causa da justiça. 11E se o Espírito daquele que ressuscitou Jesus de entre os mortos habita em vós, Ele, que ressuscitou Cristo de entre os mortos, também dará vida aos vossos corpos mortais, por meio do seu Espírito que habita em vós.
12Portanto, irmãos, somos devedores, mas não à carne, para vivermos de acordo com a carne. 13É que, se viverdes de acordo com a carne, morrereis; mas, se pelo Espírito fizerdes morrer as obras do corpo, vivereis" (Rm 8,9-13).

Aprenda a ler dentro do contexto sff.

Concede, Senhor, que eu bem saiba se é mais importante invocar-te e louvar-te, ou se devo antes conhecer-te, para depois te invocar. Mas alguém te invocará antes de te conhecer? Porque, te ignorando, facilmente estará em perigo de invocar outrem. Porque, porventura, deves antes ser invocado para depois ser conhecido? Mas como invocarão aquele em que não crêem? Ou como haverão de crer que alguém lhos pregue? Com certeza, louvarão ao Senhor os que o buscam, porque os que o buscam o encontram e os que o encontram hão de louvá-lo (S. Agostinho, Confissões)

Graça e PAz



Eu percebo a dificuldade do colega em admitir a ressurreição, tal qual é ensinada pela Escritura! Pois se admitir que a ressurreição, dos discípulos de Jesus, será no mesmo "molde", se admitir que a ressurreição dos discípulos será na mesma natureza daquela, que foi a do Mestre, então quem morreu, AINDA nÂO RESSUSCITOU, e quem pede a quem morreu, INVOCA MORTO!

Esta é a primeira consequencia em admitir que a ressurreição, dos crentes em Cristo, será como a de Jesus! Assim, para manter a "posição", é melhor negar a verdade, é melhor se criar um tipo de reencarnação, ou uma outra coisa qualquer e "taxar" o nome de ressurreição no negócio, afinal não se pode "perder a disputa".

Mas o pior de tudo, é que isso não é uma disputa. Pois todos podem vencer, em Jesus!

O que não se pode fazer é NEGAR a LITERALIDADE da ressurreição, pois é esta a esperança do crente, em Jesus Cristo!


Que o Senhor nos abençoe



David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 14/09/2010 13:29 por David_.

Escreveu o David num post anterior:

Citação:

David_
Como é bom quando tu tentas usar a Escritura e, principalmente quando pensas que estás realmente correto, naquilo que pensas. Pois ficas um pouco mais "amável", e assim abre espaço para ter troca de idéia.

Errou em mais de um ponto. Diferente dele, eu não tento "usar a Escritura". Talvez isso seja comum para o sujeito dado o exemplo protestante, "usar" o texto sagrado. Também não percebi a que espaço para "troca de ideia" se refere, nunca o vi neste fórum trocando ideias. Talvez a noção que tenha de amabilidade, de troca de ideias e de respeito pela Escritura seja ficarem os dois lados se atirando versículos bíblicos mutuamente. Entendo completamente diferente.

Noutro post, pouco mais a frente, escreveu o David:

Citação:

David_
Eu percebo a dificuldade do colega em admitir a ressurreição, tal qual é ensinada pela Escritura! Pois se ....

Já esse deixa muito mais clara sua "amabilidade" e revela melhor sua capacidade para "troca de ideias". Muito mais ainda o que escreveu no lugar das reticências, que achei por bem cortar para economizar espaço e não ficar propagando lixo. Antes mostrei que as tolices que o David escreve não são ensinadas pela Escritura, então isso terá que bastar como resposta para seu escrito que está no quote - diferente dele sou mais reservado em citar as Escrituras, justamente para não correr o risco de "usar" dela, e se na vez que a citei antes ele não foi capaz de entender, tampouco o será agora.

Considero o assunto encerrado, não tenho intenção nenhuma de "trocar ideias" com esse David, simplesmente pq o considero incapaz de realizar essa proeza. Nas vezes em que escrever algo relacionado a sua pessoa será para refutar as tolices que escreve.

V.R.S.



Editado 1 vezes. Última edição em 14/09/2010 14:40 por firefox.

hehehe



Este é o velho fire, que todos conhecem... Basta ficar sem argumentos, quando é confrontado com a verdade, que passa a ofender e a xingar... Eu estava ansioso que ele escrevesse algo que fizesse o debate andar. Mas ele percebeu que se participar educadamente, acontecerá o que ele não quer que aconteça, que as idéias sejam postadas e o debate avance, e as pessoas leiam aquilo que é postado.

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 14/09/2010 15:03 por David_.

Citação:

David_
e as pessoas leiam aquilo que é postado.

De novo a conversa sobre os "fórum-espectadores"... Se tivesse noção das imagens que isso suscita recorreria a ela com menos frequência. rs.

PS: em vc não encontro verdade, vejo sim desinformação, ignorância, heresia e má fé.

A Paz santa de Cristo visite as vossas almas.

Orar para e por mortos não é salutar nem santo, amados. Os cristãos são instruidos a orar pelos vivos, pois o corpo dos mortos já voltou a pó e o seu espírito já voltou para Deus. Não há qualquer chance de eles ouvirem a gente, não.
Deus em situação alguma pediu para orarmos por mortos. Aqueles que pretendem que o morto interceda mais não estão fazendo que retirar a autoridade que foi dada somente a Cristo como intercessor entre os homens (os vivos) e Deus.

Certamente não me levará a mal se lhe sugerir que leia os debates, pois o que foi postado por si é repetição do que foi postado anteriormente, e convenientemente refutado.