Não concluas que o Sol não existe, só porque é de noite.

Isso de rematares a dizer uma coisa dessas só porque ninguém se dá ao trabalho de te responder...

Cassima,

Apenas para constar: se esse sujeito conhecesse um mínimo de história da igreja não ficaria repetindo esses ataques ridídulos feitos pelos pagãos dos séc II e III contra os católicos. Tudo isso já foi respondido a milênios pelos primeiros padres apologistas, e se ele quiser saber que vá estudar. Era o que faltava alguém perder tempo para dar aulas a quem nem se interessa e só está cá para provocar.

"Quem só conhece a Bíblia, não conhece nada de Bíblia."

Citação:

firefox
Cassima,
Apenas para constar: se esse sujeito conhecesse um mínimo de história da igreja não ficaria repetindo esses ataques ridídulos feitos pelos pagãos dos séc II e III contra os católicos. Tudo isso já foi respondido a milênios pelos primeiros padres apologistas, e se ele quiser saber que vá estudar. Era o que faltava alguém perder tempo para dar aulas a quem nem se interessa e só está cá para provocar.

Paz do Senhor


Puxa "fire", estamos num FORUM DE DEBATES... Muita gente não deve saber por que esse "milagre" não pode ser visto a "olho nu" assim como puderam ser visto a transformação da água em vinho, ou mesmo como no caso do cego que voltou a enxergar...

Talvez alguns não saibam mesmo por que este suposto "milagre" é TÃO DIFERENTE de todos os outros feitos por Jesus e que eram de FÁCIL observação do resultado dos milagres... Aleijados voltavam a andar, cegos voltavam a ver, mortos voltavam a vida, a água foi transformada em vinho e todos VIRAM... Ninguém NUNCA duvidou de algum dos milagre de Jesus.

Mas, mesmo após a consagração pelo sacerdote católico, na missa, o pão continua pão e o vinho continua vinho... Que milagre é este? Só na IMAGINAçÂO da pessoa?

Seria bom que você ao menos tentasse explicar algumas linhas do segundo texto da página anterior (sem raiva, sem xingamentos e sem rancor)... Muita gente pode estar em DÚVIDA!

Que o Senhor continue nos Abençoando


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 6 vezes. Última edição em 01/04/2008 20:41 por David_.

Só fica na dúvida quem não sabe (ou não quer) usar a opção "Pesquisar" deste fórum.

O assunto já foi muito debatido e principalmente foi debatido de forma séria por pessoas de boa-fé.

Quem eu conheci e admirava já cá não anda, pelos vistos morreu. Em breve serei eu. Melhor assim.

Ele há leituras curiosas da Bíblia: o Génesis é um livro de astrofísica e de biologia. Os Evangelhos são simbólicos. As palavras de Cristo são relativas.

Não há nada como dar o dilúvio como uma realidade científica e a última Ceia como um pormenor insignificante.

E o argumento de que a última Ceia estava condicionada ao que está escrito no Levítico é fascinante.

Levítico, aquele livro de biologia onde morcegos são aves, lembram-se.

Já li umas teorias assim: seria o Código daVinci, uma página da New Age, ou o almanaque Borda d'Água?

João (JMA)

Isto é que vai aqui uma açorda das grandes e tudo por causa da definição de transubstanciação, que quer dizer alteração de substância, durante a eucaristia, e é daí a confusão, porque na verdade continua-se a ver pão e vinho, o mesmo odor, textura, etc continua tudo, mas para os católicos há uma "transformação" do pão e do cálice no Corpo e no sangue de Cristo, é essa a alteração de substância, o tal milagre que se dá sem haver alteração na forma, textura dos elementos pão e vinho. É uma transubstanciação espiritual no fundo mas que acreditam ser corporal, portanto o pão e vinho para os católicos naquele momento é então o corpo e o sangue de Cristo, "tomam a forma" do Corpo e Sangue de Cristo, no fundo estão se a alimentar do corpo e o padre do sangue por todos, e que há uma alteração espiritual, estão a ingerir a carne e sangue de Jesus ao tomar o pão e o vinho que já não o são...
Já alguns evangélicos falam em consubstanciação, ou seja, o corpo e o sangue de Jesus estão presentes sim, espiritualmente, estamos a comer pão material e carne espiritual, bebemos vinho material e sangue espiritual e que há uma alteração espiritual na vida do crente.



Editado 1 vezes. Última edição em 02/04/2008 02:22 por Jorge Gomes.

Claro que sim, firefox. Os argumentos dele não têm pé nem cabeça.

Essa agora de que um milagre para ser tal tem que se observar o resultado, devia no mínimo fazê-lo pensar porque é que é cristão, visto que para acreditar que Jesus ressuscitou, segundo as suas palavras, tinha de O ter visto vivo.

Jo 20, 29
Disse-lhe Jesus: «Porque me viste, acreditaste. Felizes os que crêem sem terem visto!»

Abraços

Cassima

Citação:

Cassima
Claro que sim, firefox. Os argumentos dele não têm pé nem cabeça.
Essa agora de que um milagre para ser tal tem que se observar o resultado, devia no mínimo fazê-lo pensar porque é que é cristão, visto que para acreditar que Jesus ressuscitou, segundo as suas palavras, tinha de O ter visto vivo.

Jo 20, 29
Disse-lhe Jesus: «Porque me viste, acreditaste. Felizes os que crêem sem terem visto!»

Abraços

Cassima

Paz do Senhor


Puxa, Cassima... Você fala de coisas completamente DIFERENTES.

O que houve com Tomé foi que ele não creu no que Jesus havia dito:

Mateus 12:40
Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra.

Veja que todos sabiam que Jesus havia dito que ressuscitaria ao terceiro dia, inclusive os fariseus, pois disseram a Pilatos:

Mateus 27:62-63
62 E no dia seguinte, que é o dia depois da Preparação, reuniram-se os príncipes dos sacerdotes e os fariseus em casa de Pilatos,
63 Dizendo: Senhor, lembramo-nos de que aquele enganador, vivendo ainda, disse: Depois de três dias ressuscitarei.

Dessa forma Tomé foi exortado por não ter CRIDO no que Jesus havia dito. E Jesus de fato RESSUCITOU e TODOS VIRAM! O milagre da ressurreição foi visto pelos apóstolos e por outras pessoas! Não existiu um único milagre do qual não se pode constatar o resultado. Todos os milagres puderam ser visto.

Uma outra coisa importante a se dizer, é que milagre algum feito por Jesus, requereu fé das pessoas que estavam a volta, para PRESENCIAR o milagre. Ou seja, não foi necessário fé daqueles que estavam a volta para perceber que o cego havia voltado a enxergar. Também não foi necessário fé para as pessoas presenciarem a multiplicação de peixes e pães, nem também foi necessário fé para presenciar que o aleijado de nascença estava andando... Todos simplesmente estavam presentes, inclusive quem não cria em Jesus, e VIRAM os milagres acontecerem e glorificaram o Nome do Senhor pelo milagre ali acontecido!!

Quem diz que o pãozinho, que é trigo, antes da consagração pelo sacerdote na missa, e permanece trigo após a mencionada consagração, se transforma no Corpo de Cristo e que tais pessoas precisam de fé para acreditar que isso acontece, mesmo não havendo transformação nenhuma, tem no mínimo, uma grande falta de conhecimento das Escrituras Sagradas. Pois todos os milagres de Jesus eram facilmente visualizados e todos que presenciavam os milagres glorificavam o Nome do Senhor pelo milagre ali visto.

Queridos, meditem nisto...

Lucas 22:19
E, tomando o pão, e havendo dado graças, partiu-o, e deu-lho, dizendo: Isto é o meu corpo, que por vós é dado; fazei isto em memória de mim.

Quando Jesus falou isto, acima, estava falando por parábola, como sempre ele fez.

Pensem nisso...

Que o Senhor continue nos abençoando


David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 02/04/2008 18:24 por David_.

E um homem morar três dias dentro do estômago de uma baleia é algo para ser entendido literalmente, imaginamos. Devia ao menos ter levado um livro para ler e um lampião.

ts ts



Editado 1 vezes. Última edição em 02/04/2008 18:37 por firefox.

24*Tomé, um dos Doze, a quem chamavam o Gémeo, não estava com eles quando Jesus veio. 25*Diziam-lhe os outros discípulos: «Vimos o Senhor!» Mas ele respondeu-lhes: «Se eu não vir o sinal dos pregos nas suas mãos e não meter o meu dedo nesse sinal dos pregos e a minha mão no seu peito, não acredito.»
26Oito dias depois, estavam os discípulos outra vez dentro de casa e Tomé com eles. Estando as portas fechadas, Jesus veio, pôs-se no meio deles e disse: «A paz seja convosco!» 27Depois, disse a Tomé: «Olha as minhas mãos: chega cá o teu dedo! Estende a tua mão e põe-na no meu peito. E não sejas incrédulo, mas fiel.» 28*Tomé respondeu-lhe: «Meu Senhor e meu Deus!» 29*Disse-lhe Jesus: «Porque me viste, acreditaste. Felizes os que crêem sem terem visto!»


David_

Quando há uma passagem que diz que não haveria espaço no mundo para todos os livros necessários para descrever o que Jesus disse e fez, acho interessante que digas que todos os milagres de Jesus foram presenciados por alguém.

Mas até nem nego que, se não todos, pelo menos muitos deles, assim foi. Afinal muitos dos milagres de Jesus serviram para melhorar a vida de alguém e como tal, tinha de ser visto ou sentido. A questão está que para o ser (milagre) não tem de ser visto. E assim disse Jesus, valorizou quem acreditou sem ver, como fez S. João que acreditou quando entrou no sepulcro e o viu vazio e as ligaduras e panos no chão. Acreditou sem ver Jesus, o que não aconteceu com S. Tomé que disse que só acreditaria se visse e tocasse em Jesus. Como aconteceu.

Mas se fazes assim tanta questão no facto de que o resultado dum milagre tem de ser visto por alguém para ser verdadeiro, há pessoas que viram Jesus no momento da consagração. Claro que podes dizer que não acreditas nelas. Mas, como em todos os milagres de Jesus, não podes dizer que não é verdade só porque tu não viste. Nenhum dos milagres relatados na Bíblia foi observado por nós. Temos é fé que assim aconteceu.

Porém acho fantástico que digas que há algo que Jesus não consegue fazer! Jesus não consegue transformar pão e vinho em corpo e sangue! Afinal, não se vêem a mudar!...

O que diz isso da tua crença no Poder de Deus? É limitado?

Cassima

Para não falar que o David está confundindo "substância" com substância química, "essência" com "acidentes". Isso é tão primário que chega a dar pena. Erros desse tipo só cometem os que não estão nem interessados no assunto, mas apenas em arrumar confusão, pois uma busca no fórum já seria suficiente para responder todas aquelas objeções.

Citação:

Cassima
David_

Quando há uma passagem que diz que não haveria espaço no mundo para todos os livros necessários para descrever o que Jesus disse e fez, acho interessante que digas que todos os milagres de Jesus foram presenciados por alguém.

Paz do Senhor

Não entendo como um milagre não pode ser comprovado. Ainda hoje, Jesus cura, assim como curava quando esteve aqui, e vários médicos ficam perplexo ao ver o exame de alguém antes, com um câncer terminal e depois com a doença totalmente sumida.

Não há um registro sequer de um milagre que NÃO SURTA EFEITOS! Se o milagre não surte EFEITOS não é milagre! E como já disse anteriormente, todos podem visualizar o milagre que Jesus operou em alguém, sem necessidade de fé. O milagre SURTE EFEITOS e qualquer pessoa nota que houve uma transformação... O que era doente, ficou curado, o que era torto ficou reto, o que não funcionava direito volta a funcionar... MILAGRES surtem EFEITOS!!

Citação:

A questão está que para o ser (milagre) não tem de ser visto. E assim disse Jesus, valorizou quem acreditou sem ver, como fez S. João que acreditou quando entrou no sepulcro e o viu vazio e as ligaduras e panos no chão. Acreditou sem ver Jesus, o que não aconteceu com S. Tomé que disse que só acreditaria se visse e tocasse em Jesus.

O fato de TOmé dizer que não cria não torna o milagre da ressurreição sem efeito, pois Jesus RESSUCITOU e todos viram! Quem quer que fosse ao sepulcro não iria encontrar o Corpo de Jesus, pois Ele de fato havia ressucitado.

Citação:

Mas se fazes assim tanta questão no facto de que o resultado dum milagre tem de ser visto por alguém para ser verdadeiro, há pessoas que viram Jesus no momento da consagração. Claro que podes dizer que não acreditas nelas. Mas, como em todos os milagres de Jesus, não podes dizer que não é verdade só porque tu não viste. Nenhum dos milagres relatados na Bíblia foi observado por nós. Temos é fé que assim aconteceu.

Não há como fazer comparação dos milagres de Jesus com o suposto "milagre" da transformação do pão e do vinho, na missa.

Queridos... A interpretação literal de "Isto é o meu corpo, que por vós é dado" torna tal prática um ato de canibalismo... Vejam que não há nenhuma trasnformação dos elementos, seja do pão seja do vinho...

Aquele que ama ao Senhor e aceita a doutrina da transubstanciação, deve analisar à luz da Palavra, esta doutrina, pois sendo ela falsa, a adoração do pãozinho não passará de idolatria. E assim, abominação aos Olhos do Senhor.

Citação:

Porém acho fantástico que digas que há algo que Jesus não consegue fazer! Jesus não consegue transformar pão e vinho em corpo e sangue! Afinal, não se vêem a mudar!...

O que diz isso da tua crença no Poder de Deus? É limitado?

Não há motivos para que Jesus faça isso, Cassima... Ele está VIVO e está entre dois ou três que estiver reunido em Nome dEle. O Sacrifício da cruz foi feito uma única vez por todos nós. Não é mais necessário outros sacrifícios...

A Igreja católica defende que a missa é uma continuação do sacrifício que Cristo realizou no Calvário... Que é uma recrucificação de Nosso Senhor muitas e muitas vezes, de um modo INCRUENTO, ou seja, sem sangue... E que este sacrifício, o da missa, é tão eficaz para tirar o pecado como foi o sacrifício no Calvário.

Assim, Jesus é SUPOSTAMENTE oferecido cada vez que uma missa é celebrada, isto é, diariamente em milhares de igrejas católicas romana de todo o mundo.

O sacrifício da missa não é o mesmo do Calvário, Cassima. Não há nenhum Cristo real na missa, nem sofrimento e nem sangue. E um sacrifício sem derramamento de sangue não tem efeito. O escritor do livro de Hebreus diz:

Hebreus 9:22
e sem derramamento de sangue não há remissão

Considerando que não existe CONFESSADAMENTE nenhum sangue na missa, ela simplesmente não pode ser um sacrifício pelo pecado. Outra coisa, ainda mais importante... O Sacrifício de Jesus no Calvário FOI COMPLETO, numa OFERTA ÚNICA. E esse sacrifício nunca mais precisa ser repetido. Isto é claramente exposto nas Escrituras.

Hebreus 7:27
Que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez por todas, quando se ofereceu a si mesmo.

E o escritor de hebreus diz novamente:

Hebreus 10:11-14
Ora, todo sacerdote se apresenta dia após dia, ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios, que nunca podem tirar pecados; mas este, havendo oferecido um único sacrifício pelos pecados, assentou-se para sempre à direita de Deus, daí por diante esperando, até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés. Pois com uma só oferta tem aperfeiçoado para sempre os que estão sendo santificados.

Veja Cassima, nesses versículos aparece a declaração "uma vez por todas", contendo a idéia de inteireza, ou finalidade, e que impossibilita repetição. A obra de Jesus na cruz foi perfeita e decisiva... Ela constituiu um acontecimento histórico que JAMAIS FOI REPETIDO e que realmente não pode ser repetido. A linguagem é perfeita:

Hebreus 10:12
Jesus porém, tendo oferecido, para sempre, um único sacrifício pelos pecados...

E Paulo diz que:

Romanos 6:9
Cristo ressucitado dentre os mortos já não morre

Graças a Deus que podemos olhar para trás e ver o que o nosso Senhor fez no Calvário... E saber que Ele completou o sacrifício pelos pecados uma vez por todas, e que a nossa salvação não depende do capricho ou decreto arbitrário de qualquer sacerdote ou igreja.

Qualquer presunção de uma oferta contínua pelo pecado é mais do que inútil, pois é uma NEGAÇÃO DA EFICÁCIA do sacrifício expiador de Jesus Cristo no Calvário e de que Sua obra FICOU INACABADA.

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Citação:

David_
Não entendo como um milagre não pode ser comprovado. Ainda hoje, Jesus cura, assim como curava quando esteve aqui, e vários médicos ficam perplexo ao ver o exame de alguém antes, com um câncer terminal e depois com a doença totalmente sumida.

Coisa estranha esse sujeito dizer isso. Já no tempo de Jesus muitos milagres não podiam ser comprovados e só eram tidos como tais por quem tinha fé. Se alguns milagres talvez deixem alguém perplexo, outros nem tanto, e para quem não tem fé trata-se apenas de coincidência. Aliás, não vejo muita diferença entre a interpretação desse David e a interpretação de quem não tem fé. Nos dois casos estão esperando "coisas fantásticas".

Citação:

David_
Não há um registro sequer de um milagre que NÃO SURTA EFEITOS! Se o milagre não surte EFEITOS não é milagre! E como já disse anteriormente, todos podem visualizar o milagre que Jesus operou em alguém, sem necessidade de fé.

Isso é uma interpretação bastante pobre e completamente equivocada! Nunca imaginei ouvir tamanho disparate vindo de quem se diz crente. De que tipo de efeito esse David fala? Efeito físico? Efeito Químico? Quando inventar um "conversômetro" podemos voltar a esse assunto, de outro modo nem vale a pena. A propósito, "sem necessidade de fé?" Que absurdo é esse que o guri está dizendo? Para os que não tinham fé, o próprio pentecostes foi só o resultado de muita cachaça.

E já que agora diz que há exigência de efeitos que descrentes também percebam, o infeliz ficou sem a Bíblia, porque não existe nenhum efeito que comprove a inspiração dos livros e que seja perceptível por não crentes. Que sujeito parvo esse! Planta as próprias varas para ser surrado!

Citação:

David_
O milagre SURTE EFEITOS e qualquer pessoa nota que houve uma transformação... O que era doente, ficou curado, o que era torto ficou reto, o que não funcionava direito volta a funcionar... MILAGRES surtem EFEITOS!!

Mais contradição? De outra feita estavam protestantes acusando católicos de falta de fé por a igreja pedir exames médicos para analisar se se tratava de algum milagre comprovável ou podia ser resultado de cura natural. Mesmo que os católicos considerem que curas naturais possam ser milagrosas, aceitamos tal comportamento da igreja para evitar dar lugar a muitos exageros. E no entanto agora está aqui esse David dizendo que os protestantes criticam injustamente a igreja católica, e que talvez os milagres ocorridos em cultos evangélicos não sejam mesmo milagres, pois sem a comprovação de que ocorreu algo que convença até quem não tem fé, não se trata realmente de milagre. Agora é só esperar para ver até quando vai durar esse discurso do David, que tem costume de virar casaca, e vare para baixo do tapete todas as criticas que respingam nos protestantes.

Citação:

David_
A questão está que para o ser (milagre) não tem de ser visto. E assim disse Jesus, valorizou quem acreditou sem ver, como fez S. João que acreditou quando entrou no sepulcro e o viu vazio e as ligaduras e panos no chão. Acreditou sem ver Jesus, o que não aconteceu com S. Tomé que disse que só acreditaria se visse e tocasse em Jesus.

Mais contradição! Se o milagre não tem que ser visto, então não há que se ver efeitos, o que conta no fim de tudo é mesmo a fé. No presente caso, Jesus elogiaria os católicos e criticaria esse David descrente que exige morder, ver, tocar, enfim, medir efeitos. Descrente e criador de confusão.

Citação:

David_
O fato de TOmé dizer que não cria não torna o milagre da ressurreição sem efeito, pois Jesus RESSUCITOU e todos viram! Quem quer que fosse ao sepulcro não iria encontrar o Corpo de Jesus, pois Ele de fato havia ressucitado.

Errado de novo. Jesus apareceu somente para alguns. Diga-se de passagem, os mesmos alguns que comeram da sua carne e beberam do seu sangue. Já os que não quiseram foram embora. Mas se os católicos crêem que os apóstolos viram um morto andando e comendo, porque desconfiariam que pão e vinho podem ser tornados em carne e sangue, quando foi o próprio Jesus que disse: "eu sou o pão vivo" e "minha carne é verdadeiramente comida".

Citação:

David_
A interpretação literal de "Isto é o meu corpo, que por vós é dado" torna tal prática um ato de canibalismo... Aquele que ama ao Senhor e aceita a doutrina da transubstanciação, deve analisar à luz da Palavra, esta doutrina, pois sendo ela falsa, a adoração do pãozinho não passará de idolatria.

Mas, se não houver erro nas Escrituras, se não fomos enganados pelos apóstolos, então o problema está nesse infeliz do David, falso cristão, apóstata e blasfemador. Não ocorre idolatria nenhuma, mas demonstração de fé sincera daqueles que resistem aos falsos profetas e aos lobos disfarçados de ovelhas.

Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne.
Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a sua carne a comer?
Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.
Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.
Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim.
Este é o pão que desceu do céu; não é como o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre.
Estas coisas falou Jesus quando ensinava na sinagoga em Cafarnaum.
Muitos, pois, dos seus discípulos, ouvindo isto, disseram: Duro é este discurso; quem o pode ouvir?

Nesse momento, depois de lida a passagem acima, David acusa Jesus de promover o canibalismo.

Mas, sabendo Jesus em si mesmo que murmuravam disto os seus discípulos, disse-lhes: Isto vos escandaliza?
Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava?
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos tenho dito são espírito e são vida.
Mas há alguns de vós que não crêem. Pois Jesus sabia, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.
E continuou: Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim, se pelo Pai lhe não for concedido.
Por causa disso muitos dos seus discípulos voltaram para trás e não andaram mais com ele.

E já nesse outro momento, o David foi embora: "... e a partir de então já não andava mais com os discípulos, mas dedicava seu tempo a fazer calúnias contra eles na internet."

Pobre moço perdido, a afogar-se no próprio ódio.



Editado 2 vezes. Última edição em 03/04/2008 21:42 por firefox.

Bem, David, tu não desistes mesmo, não é? Não resistes a umas alfinetadazinhas pelo caminho:

-"torna tal prática um ato de canibalismo"
-"adoração do pãozinho"
-"não passará de idolatria"


Só umas passagens breves, porque não vale a pena mais:

Citação:

David_
Não há motivos para que Jesus faça isso, Cassima...

Ainda bem que Jesus encontra motivos para ter feito o que fez e o que faz hoje e o que fará amanhã. Mesmo que tu não aches que haja motivos!

Citação:

David_
Quem quer que fosse ao sepulcro não iria encontrar o Corpo de Jesus, pois Ele de fato havia ressucitado.

Só para quem acreditou e para os poucos que O viram! Porque o facto de não O encontrar no túmulo, podia significar para quem não acredita (como é relatado na Bíblia em antecipação) que o corpo tinha sido levado para outro lado!

Cassima

Olá firefox

Não vale a pena! O David não quer mesmo ver!

Deixa-me só fazer uma correcção, pois parece-me que percebeste mal uma frase.

Citação:

firefox
Citação:
David_
A questão está que para o ser (milagre) não tem de ser visto. E assim disse Jesus, valorizou quem acreditou sem ver, como fez S. João que acreditou quando entrou no sepulcro e o viu vazio e as ligaduras e panos no chão. Acreditou sem ver Jesus, o que não aconteceu com S. Tomé que disse que só acreditaria se visse e tocasse em Jesus.

Mais contradição! Se o milagre não tem que ser visto, então não há que se ver efeitos, o que conta no fim de tudo é mesmo a fé.

A frase que atribuis ao David, é mesmo minha. :)

Um abraço

Cassima

Citação:

Cassima
Olá firefox
Não vale a pena! O David não quer mesmo ver!

Oi amiga, tens razão. Mais sábios são os outros que nem perdem tempo com ele.

Citação:

Cassima
Deixa-me só fazer uma correcção, pois parece-me que percebeste mal uma frase.

Citação:

firefox
Citação:
David_
A questão está que para o ser (milagre) não tem de ser visto. E assim disse Jesus, valorizou quem acreditou sem ver, como fez S. João que acreditou quando entrou no sepulcro e o viu vazio e as ligaduras e panos no chão. Acreditou sem ver Jesus, o que não aconteceu com S. Tomé que disse que só acreditaria se visse e tocasse em Jesus.

Mais contradição! Se o milagre não tem que ser visto, então não há que se ver efeitos, o que conta no fim de tudo é mesmo a fé.

A frase que atribuis ao David, é mesmo minha. :)

Nossa! Devia ter percebido logo! Perdoe-me! É que o sujeito é tão contraditório... Estranhei encontrar uma pérola de lucidez no meio daquela palhaçada toda que ele escreve, mas como a pérola era mesmo sua, ao menos dessa vez sumiu a contradição: o David permaneceu ridículo do início ao fim.

Um grande abraço :)



Editado 1 vezes. Última edição em 04/04/2008 14:05 por firefox.

Citação:

Cassima
Bem, David, tu não desistes mesmo, não é? Não resistes a umas alfinetadazinhas pelo caminho:
-"torna tal prática um ato de canibalismo"
-"adoração do pãozinho"
-"não passará de idolatria"

Paz do Senhor a todos


Não é uma questão de dar uma "alfinetadazinha", Cassima... Mas tão somente uma questão de mostrar a verdade.

Veja bem... No episódio da ceia, Jesus estava celebrando a Páscoa, lembra?

Lucas 22:8,14-19
8 E mandou a Pedro e a João, dizendo: Ide, preparai-nos a páscoa, para que a comamos. E, indo eles, acharam como lhes havia sido dito; e prepararam a páscoa. E, chegada a hora, pôs-se à mesa, e com ele os doze apóstolos. E disse-lhes: Desejei muito comer convosco esta páscoa, antes que padeça; Porque vos digo que não a comerei mais até que ela se cumpra no reino de Deus. E, tomando o cálice, e havendo dado graças, disse: Tomai-o, e reparti-o entre vós; Porque vos digo que já não beberei do fruto da vide, até que venha o reino de Deus. E, tomando o pão, e havendo dado graças, partiu-o, e deu-lho, dizendo: Isto é o meu corpo, que por vós é dado; fazei isto em memória de mim.

Você lembra o que foi a PÁSCOA, CAssima? A Páscoa foi instituída quando o Anjo do Senhor passou pelo Egito e matou os primogênitos egípcios, mas os primogênitos de Israel foram poupados... Veja, na passagem abaixo, que a Pascoa foi uma ordenança para os judeus, para que lembrassem daquele dia...

Êxodo 12:14
14 E este dia vos será por memória, e celebrá-lo-eis por festa ao Senhor; nas vossas gerações o celebrareis por estatuto perpétuo.

Na ocasião, o sangue de um cordeiro, que simboliza para nós o Sangue do Messias, foi passado na porta da casa dos israelitas. Ali o Anjo do Senhor não causou dano algum.

QUando Jesus estava celebrando a páscoa estava dando um novo significado a ela, mostrando do que os cristãos deveriam lembrar, a partir daquele momento.

Para o cristão, Jesus é o CORDEIRO! A Ceia do Senhor é um MEMORIAL daquilo que Cristo fez por nós.

Lucas 22:19
Isto é o meu corpo que é dado por vós. Fazei isto em minha memória.

1 Corintios 11:25
Este cálice é a Nova Aliança em meu sangue; todas as vezes que dele beberdes, fazei-o em memória de mim.

Quando Jesus disse isto acima, estava celebrando a páscoa com os apóstolos e estava falando que Ele é a nossa Páscoa... Que o memorial a ser lembrado na CEIA DO SENHOR, pelos cristãos, seria o sacrifício dEle!!


Jesus não está dentro de um pedaço de pão. ELe está entre nós, VIVO... Este é o ensinamento das Escrituras Sagradas.

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 3 vezes. Última edição em 04/04/2008 18:44 por David_.

Portanto temos um anjo a matar pessoas.

Será o mafarrico chifrudo?

E logo um anjo a gostar de sangue... onde havia sangue já não matava ninguém...

Com interpretações destas, ainda se perguntam como surgiu o New Age...

João (JMA)

Citação:

JMA
Portanto temos um anjo a matar pessoas.
Será o mafarrico chifrudo?

E logo um anjo a gostar de sangue... onde havia sangue já não matava ninguém...

Com interpretações destas, ainda se perguntam como surgiu o New Age...

Paz do Senhor


O fato é que que se vê ainda hoje, entre os judeus, a comemoração da Páscoa. Neste dia eles lembram de como foi a LIBERTAÇÃO do Egito!

Mas o que é mais incrivel é como é mais fácil acreditar numa "transformação" invisivel, como é esta em que a grande maioria aqui acredita, do que em algo que é mostrado que até o próprio Jesus acreditava, como é o caso da passagem do anjo!

Jesus é a Páscoa do cristão... Hoje a Ceia do Senhor é o memorial do sacrificio de Cristo, assim como o é a Páscoa um memorial para os judeus, de sua libertação do Egito! Foi isso que Jesus ensinou quando estava na ceia!

Que o Senhor nos Abençoe

David

_________________________________________________________________________________
"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 1 vezes. Última edição em 07/04/2008 19:11 por David_.

Portanto o anjo matou os primogénitos do Egipto.

Ou seja, o anjo mata inocentes.

Será o belzebuzinho, ou o luciferão?

Cristo festejava o êxodo.

Não festejava anjos que matam inocentes.

João (JMA)