David

Respeito todas as outras crenças e como já me identifiquei gostaria de saber caso queira responder de onde vc é e a que Igreja pertence para q possa compreender melhor seu raciocínio. Mas desde já gostaria de dizer que independente de religião sempre buscarei o q nos une e nunca o que possa dividir.

A paz


Carlos José Longo

Caçador-Santa Catarina-Brasil.

email carlosjoselongo@gmail.com

Fique com Deus

Oi, "Longo"... Paz do Senhor, querido.


Estamos num forum de debates, e cada um tem sua forma de pensar, não é verdade? Sò que alguns não sabem como defender biblicamente aquilo que pensa e fica com raiva...

Minha conversão foi na Igreja Assembléia de Deus... Hoje frequento a Igreja Batista.

Mas, não vejo como isso pode ajudar a esclarecer algo, no assunto, tema desse tópico. Uma vez que os evangélicos adotam o princípio sola scriptura e assim, rejeitam a idéia da existência de purgatório...

Em Cristo

David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Citação:

Puxa, "fire", eu já falei... Debater sobre a Bíblia... Mas se você não gosta daquilo que escrevo, não é obrigado a responder...

Lol, não o que tu fazes aqui não é debater. É apenas julgar e pensar que vens ensinar alguma coisa pela força e pelo insulto. O que é pena. O conceito de debate sobe a outro nível.

"Ama e faz o que quiseres" - Santo Agostinho

Segue abaixo um link para um texto sobre o purgatório, de um bom teólogo e muito confiável:

Teologia del Purgatorio, por Candido Pozo, SJ.

Citação:

El documento de mayor relieve del magisterio eclesiástico sobre la escatología intermedia es, sin duda alguna, la constitución Benedictus Deus, de Benedicto XII. En él se define que, para las almas de los justos que no tengan nada que purgar, la vida eterna comienza en seguida después de la muerte: Dz. 530;

Olá amigos do Paróquias...

Gostaria de fazer algumas considerações ao texto mencionado pelo Firefox.

1 - Todos os salvos, de toda a história do homem, são salvos pelos merecimentos de Jesus Cristo. Assim, todos os discípulos do Senhor que morreram, estão seguros, e não possuem mais alguma quantia a ser paga, por si próprio, pois o preço foi pago integralmente, na cruz do Calvário!

2 – Não existe salvo que não tenha sido pecador! Todos os homens da história são descendentes do primeiro casal, estabelecido no Édem, e possuíam em seu sangue a consequencia do “verme” do pecado, herdado de Adão! Não haverá uma só pessoa sequer, dentre os salvos, para quem alguém possa apontar o dedo e dizer: Ali está um que nunca pecou, em sua estadia na terra! Se o dogma do purgatório fosse verdadeiro, e não uma fábula, todos teriam algo para “queimar”...


Quem purifica o homem do pecado é o Sangue de Jesus Cristo, derramado na cruz do Calvário há quase dois mil anos, e não fogo de purgatório!

1 João 1:7
o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.

Ao aceitar a Jesus Cristo como Salvador e Senhor de sua vida, o homem tem suas dívidas pagas. É por isso que os apóstolos sempre se referiram ao povo salvo como um “Povo comprado por sangue”.

1Co 6:20 -
Porque fostes comprados por bom preço;

1Co 7:23 -
Fostes comprados por bom preço;

Apo 5:9 -
E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue compraste para Deus homens de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;

Ao malfeitor da cruz foi prometido, pelo Senhor, o paraíso, e não um fogo purificador, para queimar suas maldades.

Para aquele que morre em pecado, a saber, aqueles que morrem sem uma rendição verdadeira ao Senhor Jesus Cristo como Senhor e Messias em sua vida, seu estado eterno será irreversível, e não há mais como mudar a sua sentença eterna!

Que possamos refletir nessas questões


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 7 vezes. Última edição em 21/11/2013 18:54 por David_.

Vc leu o texto?

Citação:

firefox
Vc leu o texto?

COmo vai Firefox? Paz do Senhor Jesus...

Os tópicos "El purgatorio y el magisterio eclesiástico contemporáneo" e "Los fundamentos bíblicos de la doctrina del purgatorio" mostram claramente a tendencia do escritor para a defesa do dogma. Não percebo isenção, como se a intenção fosse apenas mostrar as variadas crenças sobre o assunto!

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

Devo concluir que não leu, mas acho que deveria.

Sobre uma "tendência a defesa do dogma" posso te tirar essa dúvida: é evidente que defendo o dogma e obviamente o autor do texto tb, ele é um teólogo católico e não foi sem motivo que o indiquei como intérprete confiável da doutrina católica sobre esse tema.
Se tivesse lido o texto não precisaria perder tanto tempo atacando moinhos de vento e ideias que nenhum católico crê. Compare as afirmações que seguem:
- "Se alguém disser que os homens são justificados sem a justiça de Cristo, seja anátema" (Concílio de Trento)
- "Quem purifica o homem do pecado é o Sangue de Jesus Cristo e não fogo de purgatório" (David)
Só isso já deveria te servir de alerta para pensar duas vezes antes de sair criticando o que não conhece, mas os patos têm penas. Estou muito atarefado agora e não tenho tempo para ensaboar patos ^^

Fica com Deus.

Citação:

Sobre uma "tendência a defesa do dogma" posso te tirar essa dúvida: é evidente que defendo o dogma e obviamente o autor do texto tb, ele é um teólogo católico e não foi sem motivo que o indiquei como intérprete confiável da doutrina católica sobre esse tema.
Se tivesse lido o texto não precisaria perder tanto tempo atacando moinhos de vento e ideias que nenhum católico crê. Compare as afirmações que seguem:
- "Se alguém disser que os homens são justificados sem a justiça de Cristo, seja anátema" (Concílio de Trento)
- "Quem purifica o homem do pecado é o Sangue de Jesus Cristo e não fogo de purgatório" (David)

Se considerar o assunto por esse outro lado, a coisa fica pior: O Sacrifício do Senhor Jesus Cristo torna-se imperfeito e incompleto, uma vez que não consegue salvar e purificar a todos os salvos e alguns precisarão realizar o próprio sacrifício pelos próprio pecados no fogo do purgatório, sem o qual, não conseguirão ser salvos!

Mas a questão é: Quem, dentre os salvos, nunca pecou? Se o purgatório é real, todos teriam algo para queimar! E o malfeitor da cruz? Foi ao paraíso, ou o Senhor enganou-se, e ele precisou de umas férias no purgatório?

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2



Editado 2 vezes. Última edição em 21/11/2013 20:18 por David_.

tem um entendimento errado do purgatorio.
O purgatorio é claramente referido em vários textos do novo testamento, dos quais o mais claro é o de Paulo, que disse alguns se poderiam salvar, mas como que atraves do fogo. A ideia do purgatorio como algo que tem uma determinada duração temporal é desnecessaria. É uma purificação, porque no paraíso, perante Deus nada existirá de imperfeito.

Último post, pq todos sabemos que é perda de tempo escrever para vc que não lê.

Citação:

David_
Se considerar o assunto por esse outro lado, a coisa fica pior: O Sacrifício do Senhor Jesus Cristo torna-se imperfeito e incompleto

Essa objeção foi respondida no texto que vc não leu.

Citação:

David_
Mas a questão é: Quem, dentre os salvos, nunca pecou? Se o purgatório é real, todos teriam algo para queimar!

Então oremos para que queimem bastante, como já expliquei num post anterior que vc não leu.

Citação:

David_
E o malfeitor da cruz? Foi ao paraíso, ou o Senhor enganou-se, e ele precisou de umas férias no purgatório?

Foi ao paraíso no mesmo dia. Ele não ficou dormindo numa gaveta esperando o fim dos tempos, então quem tem problemas para resolver nessa passagem é vc. E ainda sobre o purgatório, segundo sua livre interpretação desligada da tradição patrística, a santidade não convive com a bondade e a conversão não pede mudança de vida. Sua "teologia" é aquela que prega que basta dizer "Senhor, Senhor" para ser salvo pq para si a "conversão" se resume num único instante. Isso realmente é muito pior e é uma pena que não o perceba.

É muito tedioso conversar com um pato e não vou gastar sabão. Coloquei aquele link para os católicos que se interessarem e não vou mais perder tempo contigo.

Att.

Citação:

camilo
tem um entendimento errado do purgatorio.
O purgatorio é claramente referido em vários textos do novo testamento, dos quais o mais claro é o de Paulo, que disse alguns se poderiam salvar, mas como que atraves do fogo.

Olá Camilo, como vai? Paz do Messias esteja convosco.

Antes de comentar a afirmação do colega, acima, gostaria de fazer algumas considerações:

Existem dois tipos de metodologia que o leitor pode usar, ao ler as Escrituras. Um é completamente equivocado e o outro é a metodologia correta.

1 - Processo de leitura "leitor para texto". Nessa metodologia de interpretação, pouco importa o que o escritor bíblico escreveu: É o leitor quem irá dar o entendimento do texto. Ele irá atribuir valores e significados as palavras do texto bíblico, pouco se importando com a intenção do escritor bíblico, ao registrar a passagem. Nesse processo de leitura os significados das palavras são lançados ao texto pelo leitor!

2 - Processo de leitura "texto para leitor" - Nessa metodologia de interpretação, a intenção do escritor em se fazer entendido, ao registrar os escritos, é o que deve ser levado em conta. O valor e significado das palavras, devem ser aqueles que o escritor quis dar, a cada uma delas. Assim, para uma boa interepretação, deve-se buscar o significado de palavras e expressões, na época em que o escrito foi produzido, para se chegar ao real entendimento da mensagem. Nesse processo de leitura, o texto é mais importante que o leitor!

Tendo dito isto, vamos a passagem que o amigo se refere, para defender a existencia do purgatório:

1 Corintios 3:11-15
11 Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo.
12 E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
13 A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.
14 Se a obra que alguém edificou nessa parte permanecer, esse receberá galardão.
15 Se a obra de alguém se queimar, sofrerá detrimento; mas o tal será salvo, todavia como pelo fogo.

Lendo todo o texto, percebemos que o Apóstolo tem a intenção de se fazer entendido. Ele se refere a avaliação de determinadas obras do cristão, que será imputada como "ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno e palha". Tal avaliação parece ter a intenção de dádiva de galardões: "Se a obra de alguem permanecer este receberá galardão". Em contrapartida, se a obra de alguem "queimar" este será salvo, mas não receberá galardão! Este é o entendimento da mensagem.

Penso que não se pode, arbitrariamente, alguem dizer que Paulo procura esinar no texto, sobre um lugar de suplício para os discípulos fieis do Senhor Jesus, para purgar pecados (afinal se foram salvos, é porque foram fieis.). O texto não discorre sobre isso em parte alguma.

Citação:

A ideia do purgatorio como algo que tem uma determinada duração temporal é desnecessaria.

É desnecessária e anti bíblica: É a questão de se atribuir valores e significados as palavras do texto bíblico que não foram produzidos para ter aquele valor. Onde se fala, nas Escrituras, de tempo em purgatório? Ou melhor, onde se fala em purgatório nas Escrituras? QUem lê as Escrituras, longe de qualquer tendencia teológica, perceberá facilmente a menção a lugares como céu e inferno. O leitor só conseguirá "enxergar" o purgatório nas Escrituras se for influenciado por um dogma alheio ao texto bíblico. Sabemos que a palavra "purgatorio" sequer é econtrada nas Escrituras.

Citação:

É uma purificação, porque no paraíso, perante Deus nada existirá de imperfeito.

Essa afirmação é confusa, uma vez que acaba resultando de que haverá impuros, diante de Deus.

O purgatório é uma criação daqueles que temem a segunda morte! Por não possuirem a certeza de relacionamento pessoal e seguro com o Messias, defendem tal lugar, como se isso fizesse do lugar, um espaço real!

A grande verdade é que não existe juízo sobre aqueles que morrem com o Senhor JEsus! Esses são salvos, e não mais passarão por provações, ou precisarão pagar por pecados, pois isso já foi feito, há quese dois mil anos.


Que o Senhor nos abençoe


David

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"Em ti me alegrarei e saltarei de prazer; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo." Salmo 9:2

repito, tem um entendimento errado do purgatório.