Ha pessoas que não entenderam ainda que as JMJ não sao encontros de Taize. São coisas diferentes, com fins diferentes. Ninguem vai as JMJ para conhecer jovems do mundo inteiro.
PAra isso sugiro o EURO JAM para escuteiros.
Ou uma agencia de viagens perto de si..

Senão se vai para se conhecer jovens do mundo inteiro e através deles conhecer realidades culturais e sociais distintas da Igreja para quê ir as JMJ?

Se for para ver o Papa vai-se a Roma tem-se melhores condições...

Desculpa Moisés mas aqui falhas redondamente.

Em comunhão

Aconselho vivamente o Tilleul a comprar uns oculos de ler ao perto......
Onde é que é disse que não se conhecem realidades diferentes da Igreja?????
Conhecem-se sim, a do país onde estamos como foi o caso da Alemanha este ano. Toda a gente refere precisamente o acolhimento dos alemães, das familias de acolhimento, das paroquias onde estiveram, das dioceses onde passaram.
Só quem assistiu via tv pode ter falsas ideias....

Então pelo menos já se conhecem jovens pelo menos jovens do país anfitrião... Já agora porque se chamam então Jornadas "MUNDIAIS" da Juventude e não por exemplo Jornadas dos Jovens Portugueses na Alemanha?

Porque é que se chama Encontro Europeu?

Ir às Jornadas e não conhecer jovens de outro países é muito importante nestas actividades porque é assim que se sente o pulsar da Igreja.

E se tu falas apenas do acolhimento em famílias, então não podes falar em diferenças entre a JMJ e os encontros europeus porque nos encontros as famílias também acolhem.

Agora nas JMJ reuniram-se em pequenos grupos de diversas nacionalidades para partilharem as catequeses? Participaram em workshops e depois fizeram partilha de experiências em pequenos grupos inter-continentais? Ou pelo menos travaram-se novas amizades?

Em comunhão

acho que existe aí um erro de perspectiva.

O erro de pensar apenas naquilo que os jovens vão colher às JMJ.
é importante o intercambio, é importante conhecerem outras culturas, pelo menos a do pais anfitrião ficam a conhecer melhor.


Mas tambem aquilo que dão ao ir às JMJ tem o seu valor. É importante o testemunho de fé que dão, a imagem de uma igreja viva, entusiasta, jovem, que se renova e vive na alegria, que se encontra em amizade.

O intercambio, a interacção entre eles é insatisfatoria, podia ser melhor? Pois bem, isso não é razão para que as JMJ não ocorram mas sim para que se aperfeiçoem.

O erro está em querer ver as JMJ sob o prisma de Taizé. Na paroquia onde estava, rezei pelo Irmão Roger no terço de manhã e pedi que me acompanhassem na oração em união com a comunidade de Taizé. Com surpresa a maioria dos presentes - Brasileiros e Africanos - nem sabiam o que era.
A riqueza das Jornadas passa pelo reconhecimento da Igreja enquanto Comunidade sem fronteiras, onde encontramos catolicos como nós que vivem a mesma fé de modo diferente consoante a cultura. Em taizé não vivemos todos a mesma fé. Procuramos pontos de contacto e de união entre todos.
Respondendo à questão do Luis Gonzaga sobre o Credo, os catolicos e ortodoxos tem um longo diferendo sobre o Credo e a introdução do Filioque, pelo que professamos credos diferentes.

Caro Moises,

O Credo é exactamente o mesmo, e a questão do filioque é um mero equívoco que começou com Sto. Agostinho que ao afirmar "e do filho" penso que estava a dizer exactamente o que os Padres da Igreja do Oriente defendiam (no entanto havia uma pequena diferença). Se analisarmos em detalhe o que está em causa no filioque, vimos que é mais por teimosia do que por doutrina, pois acreditamos exactamente no mesmo.

Luis

P.S. Se se justificar, podemos falar desta questão do Credo noutro tópico pois pouco ou nada tem a ver com as JMJ.



Editado 1 vezes. Última edição em 20/09/2005 00:46 por Luis Gonzaga.

Certamente que não.....apenas referi para elucidar. E nada tem a ver com Santo Agostinho. O tema surge em espanha no concilio de elvira.

Caro Moisés:

Se católicos e ortodoxos «professamos credos diferentes», então teremos um caso muito grave na História recente da Igreja: o Papa Paulo VI recitou o Credo em grego tal qual o recitam os ortodoxos, sem o «Filioque»... Não é coisa pouca apontar um Papa de ter professado um «credo diferente»...

Não é já ponto assente entre os teólogos que «substancialmente» nos referimos ao mesmo, com ou sem «Filioque»?

Alef

A questão do filioque tornou-se uma badeira mais disparatada do que outra coisa... se for por causa disso que continua a distinção entre católicos e ortodoxos... valha-nos Paulo VI... Mons. Lefébvre bem que não gostava dele ;-) O pior é querer continuar a apresentar o credo como 'pomo' da discórdia ou como critério de distinção...

Abraço

Um dos maiores erros catolicos na questão ecumenica, nomeadamente com os ortododoxos, é pensar que afinal as coisas não são como pareciam, e afinal esta tudo bem.
Do ponto de vista ortodoxo, são os catolicos herejes, o filioque continua a ser pomo de discórdia, não pela expressão em si, mas pela introdução da mesma coisa que Roma não tinha autoridade segundo os ortodoxos para o o fazer. O facto de Paulo VI o ter feito como bem sabem naõ resolveu absolutamente nada. Estive á pouco na Grecia e se nos reconhecemos os sacramentos dos ortodoxos, eles alem de não reconhecerem os nossos, nem a comunhão dão a um catolico que não possa ir a uma missa catolica.
Os ortodoxos não nos vem como nos os vimos a eles.
Voltemos antes para as JMJ que se desviaram do tema por minha causa.

Às vezes só me apetecia insultá-lo tanta é a falsidade com que fala...

O que escreveste é uma mentira das mais atrozes e vis. Eles não dão a comunhão a quem não se tenha confessado com um padre. Como não podem controlar se uma pessoa se confessou ou não, o padre só dá comunhão àqueles que se confessaram com ele.

Já recebi o Corpo e Sangue de Cristo numa Eucaristia Ortodoxa e não me foi nem recusada nem eu fui questionado. Simplesmente o padre conhecia-me.

Não tem nada a ver com não reconhecer os sacramentos.

A maldade está muitas vezes nos olhos daqueles que a querem ver.

As JMJ são o que são e como todas as outras manifestações da Igreja há que respeitar e criticar quando necessário.

Como o Camilo disse, se algo correu mal, e há realmente muitas coisas que nestas JMJ ficaram aquém das expectativas, há que aceitar com humilde e tentar fazer melhor.

Reforço ainda a ideia que o intercêmbio entre os particpantes é dos pontos mais importantes.

Em comunhão



Editado 1 vezes. Última edição em 20/09/2005 12:48 por Tilleul.

Amigo Tilleul:

Compreeendo a tua indignação com certas afirmações. Sobretudo quando são proferidas por pessoas que deveriam ter comportamentos de acordo com as suas responsabilidaddes dentro da Igreja.
è a realidade que temos...
Mas cabe aos leigos ,sobretudo aos jovens a capacidade de transformar. É essa a esperança.

Penso que alguns foristas e muitos dos que nos leem estão perfeitamente a leste sobre as minudências tológicas aqui em Discussão...

Por favor, alguém pode explicar de uma forma simples e sintética, o que é o filioque e qual o motivo de discórdia doutrinal entre católicos e ortodoxos?

Temos o mesmo Credo?



( Obrigada)

A questão do "Filioque" é bastante importante e merece um tópico à parte. Dado que estou com falta de tempo, sugiro que alguém o faça. Aqui fica o desafio ao rmcf, ou a alguém mais de boa vontade... Não é preciso nenhum «tratado» sobre o assunto, mas uma simples apresentação do que está em causa, que poderá ser completada por outras participações. Possivelmente o rmcf está mais frequentemente com as mãos na massa...

Para os mais «exploradores» e inquietos, aqui fica a pista de sempre: o Google.

Alef

Pronto , se ainda não percebi completamente a mecânica das JMJ, já percebi o suficiente para achar que há que continuar a discutir o modelo... não me parece que os jovens com que falei tenham vivido uma experiencia espiritual por aí além, estiveram 15 dias apenas com o pessoal da respectiva paróquia e mal viram o Papa. Pouco para quem alimentava tantas expectativas. Tenho pena por eles... se calhar tiverma azar.

Só uma nota final... parceu-me notar nalguma Igreja um certo embandeirar em arco pelo facto de ter sido pssivel reunir tanta gente em Colónia, sobretudo referindo-se a uma grande manifestação de fé que demonstra a força do Catllicismo...

Cuidado. Primeiro porque é uma imagem ilusória desmentida semanalmente nas nossas Igrejas. Não fiquemos a dormir à sombra da bananeira alimentando-nos do Show Off. É preciso um grande esforço para trazer de novo os jovens à vida das comunidades e aos compromissos pelo próximo que fazem a vida da Igreja. Muitos dos que estiveram em Colónia são certamente alguns desses Jovens, mas para muitos outros o entusiasmo vais desaparecer rápidamente. E isto é válido também para quem participa nos encontros de Taizé. Talvez aí , porque os tempos de intimismo são cultivados, a experiência de encontro com Deus seja mais pessoal e mais duradora, mas se encontrarem as portas das Igrejas fechadas, se encontrarem as barreiras de incompreensão e de dogmatismo medieval expressa nalgumas das opiniões veículadas neste forum, de nada lhes serviu a experiência vivida.

Tozé

Caro Senhor, o que refere das JMJ refiro eu de tantos jovens que vieram de Taize a pensar orecisamente o mesmo.... show off....
Será que vamos equacionar taizé????
As coisas são o que são, valem o que valem. Para muitos encontram a santidade, outros não...
Quanto ao Tilleul, aconselho que tome mais chá de tilia - já que é tilleul - anda muito revoltado e arreliado. O mundo não se reduz ás suas limitadas experiencias de vida. Não se irrite que fica velho depressa, ou rancoroso... o que é feio num jovem catolico.

Caro Moisés,

realmente fervo com pouca água mas tenho que lhe dizer que não sabe de nada das minhas experiências.

Porque que ler quem fala como o senhor, afirmando com a convicção dos doutores mas que no fundo só revela ignorância e mesquinhez, para além de dar testemunhos erróneos e mentirosos só à mesmo que expressar indignação.

Com que dados afirma que os ortodoxos nos olham de maneira que nós os olhamos? Porque lhe recusaram a comunhão... Se calhar o padre viu os seus olhos e achou por bem.

Depois ninguém a não ser o senhor começou por comparar as JMJ com o encontro de Taizé. Foi para as JMJ voltou cheio de boas intenções mas entrou logo em comparações.

Não queira comparar show off entre as JMJ e os encontros... nos encontros nem missa campal há...

Agora todas as críticas que foram feitas às JMJ foram fraternas com a vontade de as melhorar...

"O dogmatismo exclusivista é uma atitude sectária e intolerante. Para o dogmático exclusivista, a religião X, e só ela encerra a verdade total. Há nela todo o bem e fora dela só erro. É um impasse." in "Um cristão face às grandes religiões" de François Varillon, S.J. pag. 28

Em comunhão

Violencia gera sempre violencia. Um visitante de taizé como o senhor deve saber disso.
Paro por aqui, pois já vi que não tem condições para debater o tema com a seriedade que ele necessita. Para impedir que ferva.......

O normal a que já nos acostumou a todos... quando não tem resposta simplesmente caminha para o lado com argumentos cobardes...

Responda se tem resposta... prove que está certo no que afrimou em relação aos ortodoxos e quanto às JMJ e os encontros.

Não vale a pena...