Amigos tdos os dias no canal #Taizé do mirc, podem encontrar sp alguém p partilhar expriências sobre Taizé
Apareçam!!!!!!!!!!

Olá a todos...

Devo dizer que não conhecia este site... fiquei a saber dele através da Ecclesia. Está muito bom!!! Parabéns à organização!

Tenho lido muito por este fórum... coisas que concordo.. outras não.. mas com o tempo, hei-de expressar-me cada vez mais!

Sou uma peregrina... à semelhança de todos vós, também procuro... sei onde quero chegar... só não sei qual será o melhor caminho!!!

Talvez por isso, ao ler sobretudo os testemunhos dessa vivência... dessa "coisa estranha"... Taizé... ter ficado com uma enorme curiosidade de a experimentar!!!

Tenho participado muito em retiros de jovens, de aprofundamento... enfim... umas quantas coisitas. Tenho uma actividade algo intensa na minha comunidade (ainda não somos paróquia), e na minha diocese (Setúbal).

Mas sinto que, à medida que conheço o Cristo Ressuscitado, mais necessidade tenho de o conhecer... sinto que me falta um conhecimento mais profundo... ou talvez um Amor mais sincero que não me faça desviar tantas vezes do caminho que quero percorrer...

Não sei.. cá vou andando... quis só deixar um toque meu.. dizer um olá... dizer que eu cheguei... e que vou andar por aqui algum tempo...

Quanto à expeiência de Taizé... tenho que ver bem o que é isso... quem sabe não estará aí a chave da mudança!!!

o testemunho do João mexeu muito comigo...

Beijinhos... :)

Olá Anabela...

Bemvinda ap paroquias e obrigado por partilhares a tua experiência de fé... não nos deixes :)

A equipa do Paroquias está a pensar seriamente ir até Taize lá para Outubro... quem sabe se não vens connosco...


Um abraço em Cristo,
Susete

Cá estou de volta após um mês sem computador (virús)
Só para dizer que vamos partir para Taizé no dia 15, para lá estar de 18 a 25 de Agosto
Se alguem do Forum por lá andar, apareçam, vou estar provávelmente em Olinda, no terreno cuja entrada se situa junto ao depósito de água de Aumegny

Aproveito par dizer que nunca foi tão fácil ir a Taizé, já que há uma carreira regular partindo todos os sábbados de Lisboa
Mais informações no site oficial www.taize.fr

Boa viagem!!!

Depois tens de contar como foi...

Susete

" Ama e procura dizê-lo com a tua própria Vida "

Oi Amigos;)))))

Cá estou de volta!!!
A prepar o meu caminho de confiança sobre a Terra... Faltam ja pouco dias p partir rumo a Taizé:))))... é já dia 16 de Agosto!!!
Nas bagagens levo pouca coisa loll Mas, prometo trazer as malas cheias de boas recordações para partilhar com todos os que ficarem por cá...
Não fiquem tristes.... Vou ter a todos os do forum e do #taize presentes em cada passo do meu caminho que me levará até Taize :))
Esperero não ficar perdido por Taizé lol
Dia 26 regresso de Taize e dia 27 de Agosto espero ja tar por aqui a partilhar tudo qtõ vivi em Taize.
Estarei sempre unido a cada um d vós!!!
Tozé espero ver-t por Taizé :)

Ps : Se precisarem de alguma coisa d Taize aqui deixo o meu mail:
dadoliveira@net.sapo.pt

Beijos e Abraços em Cristo a tdo o ppl do furum e do #taize

Com Amizade:
Ricardo Oliveira * * * * * * *

Ricardo:
vai e volta bem para nos contares TUDO.

boa viagem e até breve.

Susete

Lá nos encontraremos!!!!!



ana paula




( Já só faltam 8 dias. è aproveitar esta última semanita de civilização... hasta la vista!!! Rita)

Lá em Taizé, espero que todos encontrem a inspiração necessária para se apaziguarem, para encontrarem amor pleno, para se encherem de esperança e renovação interior para o serviço. Não façam de Taizé um mercado abastecedor, mas um autêntico poço onde encontrem a "fonte de água vida", que vos alimente e anime, mas a servir e não a se repimparem de "Deus". Que Taizé seja mais que um local de convívios interessantes e que um auditório de música meditativa.

João

Ana, sinceramente tenho de lhe aconselhar que procure apoio numa outra igreja. Aconselho-lhe a Igreja Católica Lusitana, na qual encontrará muitas pessoas com os mesmos problemas que os seus, as mesmas ideias, com as quais pode trabalhar... Encontrará certamente nas orações ecuménicas de Taizé alguém dessa igreja e de outras. A partilha sempre foi benéfica e a vivência plena daquilo em que se acredita uma grande fonte de aprendizagem, de honestidade e de paz.

Continuarei a rezar por si e espero que um dia mais tarde venha a ter mais sabedoria e amor em relação a tudo o que o comenta aqui.

"Cristo, Teu espírito em nós é fonte de água viva!"
João

Desculpa mas não posso deixar passar sem comentar a tua opinião.

Estás ERRADO! Não podes, nem deves convidar qualquer católico a abandonar a Igreja só porque tem ideias diferentes das tuas (mesmo que estas fosse idênticas às da Igreja, que não são...). Quando a Igreja se esforça pelo diálogo ecuménico, que sentido faz em se convidar alguém a abandonar a Igreja (como se isso fosse possível...)?

Será que te esqueces que depois do Baptismo fica-se ligado à Igreja para sempre? A Igreja é a Casa de Deus - como te atreves a convidar alguém a sair da casa de Deus? Mesmo que encontrasses o maior pecador da face da terra à tua frente, deverias acolhê-lo na Casa de Deus que é a Igreja. Não somos nós que devemos julgar os outros mas sim Deus.

"Não julgues para não seres julgado."

Foram atitudes elitistas e beatas dessas que contribuiram para que a Igreja cometesse erros graves no passado.

Luis

Nem o joão representa a doutrina da igreja, nem é nenhum teólogo influente, nem sequer exerce nenhuma função hierárquica que torne sequer fundamentado seu "convite"...
Entristece-me profundamente pensar que nesta Igreja que eu sou há jovens com estes esquemas mentais limitados, mas felizmente inconsequentes...
Continuo a achar que o João precisa de ajuda. ESpero que seja apenas de ajuda espiritual...

João:

Como católico que és(pelo menos o dizes) nunca, repito nunca se manad embora uma ovelha por ser diferente das restantes do rebanho!

Todas tem o seu valor próprio. Se precisam de ajuda todo o rebanho a deve ajudar.

Não voltes a dizer isto a ninguém. Não é uma atitude cristã e muito menos católica.



Susete

Fazia-lhe bem divertir-se um pouco....

Olá Luís, olá ana....

Curiosamente, as minhas ideias não são muito diferentes das da Igreja, creio que até mais próximas dela que as do joão... E claro que não sou uma "ovelha diferente" que precisa de especial acolhimento. Sou baptizada, como vós; sou Igreja, como vós e construo a igreja de hoje, como vós, e provavelmente, já dei contributos para construir a Igreja do futuro. Devo reconhecer que não me espelho em posições radicais e pseudotelógicas do joão, precisamente porque sou igreja e não posso ter uma atitude amorfa ou indiferente perante desafios.

Cristo não foi passivo e amorfo, volto a dizer!

Obrigada
:-))

Espero bem que leiam isto tudo atentamente (bem como TUDO o que escrevo, não é?) para ver se nos entendemos. Pelo menos, tenho um pouco de consideração em relação ao tempo que demorei a escrever... Uff... Esta noite e manhã foram quatro horas... :o) Quando se está de férias...

Mais uma vez, temos de demonstrar concretamente QUEM está errado. Nestes "pontos de vista", uma pessoa não está errada objectivamente, mas por alguém que a considera como tal.

Fui eu quem a convenceu a ser assim? Fui eu que a ensinei a blasfemar abertamente e de forma agressiva, difamadora e mentirosa contra a Igreja? Logo, não fui eu a "colocá-la fora" da Igreja, foi ela que se auto-excluiu. Aconselho-os a lerem o Catecismo do parágrafo 1700 em diante e logo verão qual é a razão da consciência e de como deve dar lugar à verdade que a constitui. Eu não estou a mandar nada a ninguém. Dei um conselho, pois parece-me desadequado que a Ana mantenha esta situação. Tremendamente hipócrita, também. Não tem que sentir frustração por uma Igreja "velha" e "antiquada", segundo aquilo em que prefere acreditar. Basta sair, com toda a dignidade do seu protesto. Encontrará a fé católica noutras igrejas mais liberais, não vejo qual seja o problema. Estou a falar a sério, vivemos em liberdade ou não? De facto, estou a demonstrar a gravidade da situação, porque isto é mesmo sério. Não se pode andar aqui a brincar aos "católicos". Ou se é ou não é. Basta compreendermos o que há para além disto (esta Igreja) e depois ou tomamos consciência dos nossos exageros e acabamos com eles, comedindo as nossas opiniões, ou mudamo-nos mesmo. O que eu digo, muito sinceramente, é que com toda essa rebeldia em relação a esta Igreja será mais produtivo para si, Ana, congregar-se noutra. Não me venha agora dizer que temos de aturar as suas endiabruras, imprudências, imposturas e maledicências de ânimo leve, como se fosse só a sua opinião! Não é só uma opinião, é já uma posição insolente e herética. Por tudo o que diz, não falta muito a tornar esse seu radicalismo liberal numa completa apostasia. Reparem: tudo o que digo JAMAIS é para a expulsar (mas quem sou eu para fazer uma coisa dessas, nem um padre agiria assim!), mas para lhe fazer ver a GRAVIDADE das posições que toma. Sinceramente, ultrapassou os limites da discussão razoável, e só se limita a maldizer a Igreja. Leiam o que ela escreveu e vejam se a finalidade era a de promover algo de positivo ou simplesmente libertar vociferações perniciosas.

"Atitudes elitistas e beatas"? Mas do que é que estás a falar? Não vejo aqui elitismo senão o vosso, que nem sequer respeitam que eu tome a sério o que a Igreja nos aconselha. Eu agora sou o bode expiatório da vossa aprovação de uma cultura hedonista, é? Se há alguém aqui que NÃO está na moda aos vossos olhos sou eu. Tanto quanto o sinto, vocês é que estão em elitismo, pois quanto a mim, aceito com muita humildade e agradecimento o que a Igreja nos dá, e sei que não é nada fácil corresponder. Mas é MUITO diferente ter de aceitar as palavras de alguém que diz mais disparates que outra coisa! Senão, vejam pelas respostas!! Onde está a refutação concreta, séria e dialogada daquilo que eu já promovi? "Não julgues para não seres julgado"? Olha que bem... E eu que nem sequer julguei ninguém... ou já não se pode adjectivar congruentemente, ter uma opinião e dar conselhos? "Erros graves no passado"? E agora, não? Acolhemos toda a espécie de pessoa, ainda que de católico "não tenha muito", desrespeitando a Igreja muito para além da sua liberdade de expressão? Fantástico, então é isso que é "ser católico"! Segundo a tua definição, Luís, não vejo aí amor nenhum, logo, tem pouco de cristão... Bem, não vamos longe assim. Acolhemos sim aqueles que contritamente queiram aceitar a fé da Igreja, apesar de tudo, e trabalhar para a ajudar a ser melhor. Se não o querem MESMO fazer, têm outras opções religiosas, é para isso que elas existem e estão recheadas de pessoas que pensam assim. É claro que eu espero bem que a Ana não saia, mas que reconsidere. É claro que pode fazer com a minha sugestão o que tem feito à maioria das minhas respostas: ignorando. Aliás, é precisamente aí que ela perde credibilidade e integridade no que diz. Mas eu aqui estou a responder...

O diálogo Ecuménico serve para isso: diálogo. Realiza-se necessariamente entre pessoas diferentes, comunidades com ideias diferentes mas pontos em comum. Existem outras igrejas de fé católica, que tomaram forma precisamente por causa dessas diferenças de opinião, abolição do celibato, ordenação de mulheres, aceitação e promoção da contracepção, etc.. Logo, porque é que não dá largas à sua liberdade numa comunidade que tem tanto a ver consigo? O Baptismo é realizado no espírito e sim, fica-se ligado à Igreja para sempre. Mas é esse mesmo Baptismo que, como a Igreja ensina, une-nos a todos no Corpo místico de Cristo, sem que as divisões comunitárias afectem essa unidade. Logo, a própria Igreja aceita que se viva plenamente Deus noutras comunidades de fé católica. Isso de considerar que a Igreja é a casa de Deus também depende da comunidade. Se a Ana acreditasse mesmo nisso, saberia que estava a blasfemar contra o próprio Deus, o que tornaria a sua intemperança ainda pior. Para o bem e para o mal, a Igreja julga em nome de Deus, sabem? Sabem o que é o Magistério? O que são tribunais eclesiásticos? O que é "ter as chaves para desligar e ligar do Céu"? Decerto que qualquer sacerdote, observando os comentários da Ana, julgará que a deve adverter para ter mais comedimento naquilo que diz e bem possivelmente conseguiria esclarecê-la melhor que eu e certamente com a autoridade que tem e eu nem nenhum de nós tem. Eu apenas tomei a liberdade de lhe aconselhar que se informasse melhor acerca de outras comunidades. Por vezes, quando estamos mesmo mal em qualquer situação, o melhor é mudarmo-nos. Aliás, por RESPEITO AO ECUMENISMO, devemos mudar-nos para a comunidade eclesial com a qual estamos mais de acordo, de forma a não causar divisões fracturantes que danifiquem claramente a comunhão eclesial da Igreja onde nos encontramos, como é evidentemente este o caso.

De qualquer forma, sempre considerei que uma boa ideia ou um pensamento correcto não precisam de vir de uma "autoridade" para serem tomadas a sério. Se eu disser o mesmo que um doutor, não conta só pela ideia, mas pelo que cada um diz? Certamente que o especialista tem de viver à altura da sua especialização... Mas a ideia é a mesma. Aliás, repetidas vezes no passado só muito depois do falecimento do autor é que se reconheceu a sua confirmação e a sua "autoridade", constituindo-o num legado para as gerações vindouras. Logo, é a ideia que conta, se já está correcta ou não.

"Esquemas mentais limitados"? Acho que mereço um pedido de desculpas, acho que o deve a toda a Igreja. Para já, o que penso não é um "esquema mental" e muito menos é algo "limitado". Tem a sua fonte nas profundezas do amor e do altruísmo em relação à relação amorosa. Não chamo a uma relação um "esquema mental" e muito menos acho que o amor seja algo de "limitado", muito pelo contrário, é o que de mais libertador temos! "Inconsequentes"? Então deve pensar que tem toda a razão Ana! Deve ter um "esquema mental limitado" que lhe permite considerar que o mundo cada vez mais caminha para melhor, com a promoção dos anticoncepcionais! Quase a totalidade dos católicos NÃO vive de acordo com a moral sexual da Igreja mas aparentemente as coisas não parecem melhorar... É que já ninguém tem problemas de consciência nem sequer se rala em dar ouvidos ao episcopado. Se alguma vez aceitássemos a contracepção, algo que jamais vai acontecer - e se tiverem a raríssima e promíscua veleidade de o fazer através do Magistério, serei eu a protestar -, acham que a Igreja recuperaria qualquer credibilidade? NÃO! Apontariam-nos o dedo (como de resto ainda nos fazem com a Inquisição...) dizendo o quanto estávamos errados, o quanto podemos errar outra vez, por aí em diante, resultando no TOTAL descrédito em relação ao que a Igreja acredita. A contracepção é um assunto MUITÍSSIMO mais importante que a disciplina de ordenação, pois está radicado no dogma de que nada deve interferir na relação entre cônjuges. No dia em que aceitássemos isso, teríamos de aceitar imediatamente todos os meios artificiais de fecundação em laboratório, e se não fosse imediatamente, ficaríamos certamente no sentido do ridículo para muita gente, ficando com ainda menos credibilidade: agora, tudo pode ser mudado na Igreja, porque já fizeram isto e aquilo... Basta-nos um precedente e pronto...

Divertir-me e mandar os problemas para trás das costas e deixar que outros o resolvam? A minha avó, que só tem a "3.ª classe", também acha que eu penso muito nas coisas, que quero tomar resoluções muito sérias e sóbrias em relação aos assuntos e julga que eu me devia descontrair mais e ser como toda a gente. É o que vocês acham? :o) Ui, não quero ser como "toda a gente". Quero ser católico, quero amar a Deus, de todo o coração. Isso não é ser como a maioria, nem entre católicos, infelizmente. Posso falar muito a sério e no entanto ter uma leveza enorme de espírito e uma alegria e paz contínuas no coração: bem pode ser uma simples manifestação de inteligência, ao contrário do que querem fazer de mim, uma "peça de museu empoeirada e disfuncional". 'Tá percebido?

Qual é o vosso problema em existir alguém (e sei de alguns outros jovens portugueses que pensam o mesmo) que aceita alegremente a plenitude do amor que a Igreja nos ensina? Do que é que têm medo? De que é me culpam MESMO? Acham que eu preciso de ajuda? Tirem as vendas dos olhos e os "macaquinhos" da cabeça... Aparentemente, são vocês que não se ajudam a vós mesmos! Já vos pedi para se informarem MESMO sobre os métodos naturais mas não ligam NENHUMA a isso, pois não?

Francisca, se "crê" que as suas ideias estão mais próximas das da Igreja que as minhas, então faça-me o favor e não se fique pelas extrapolações, concretize e bem. A minha posição é "radical", literalmente: ligada à raiz - o amor! De modo algum é revolucionária como as de outros, mas profundamente renovadoras e com tudo de bom para dar ao mundo. "Pseudoteológicas"? Vamos lá a ver se o que dizemos tem algum fundamento ou se não passa da nossa frenética e perversa necessidade de maldizer o que não compreendemos ou não queremos compreender...

De nada, e tem toda a razão, Cristo não foi passivo e amorfo! Mas espero sinceramente que de forma alguma se esteja a referir a uma passível falta de acção da abstinência... "Amorfo e indiferente" não é o meu caso de modo algum, caso contrário não gastaria umas 2 horas por noite a escrever aqui no fórum, que dificilmente o merece. Mas como eu não faço isto por vocês em primeiro lugar, mas por Deus, só assim é que dá para aguentar tanta falta de acolhimento, atenção e diálogo desinibido da vossa parte. De facto, esse amorfismo e indiferentismo parte dos hedonistas que no seu relaxamento se deleitam com a indulgência sexual... Acho que o sexo vale muito mais que isso e por isso procuro dignificá-lo... Não julguem que é fácil para mim!! Dar o exemplo, mostrar que é mesmo possível e vale a pena nunca foi fácil. Se vivesse nos E.U.A., seria um entre muitos milhões de jovens que já testemunharam a podridão das relações sexuais fora do casamento e destemidamente batem o pé e lutam consigo mesmos para que não aprodecerem mais ou nunca chegarem ao ponto que testemunharam noutros. Aqui em Portugal, país de "brandos costumes", ainda tenho que levar com fundamentalismos irracionais (até agora, nem uma razão decente me foi apresentada) que não querem compreender a castidade como deve ser vivida no séc. XXI... Se eu dissesse aos meus pais que era minha firme resolução guardar o sexo para o casamento, eles achariam bastante estranho isso, dificilmente compreenderiam porque é que tal é necessário... Mas ainda assim não achariam nada mal e apoiariam. Só não lhes digo porque não é necessário, apesar de ser um pouco incómodo ouvir a família aconselhar-me a levar "camisinhas"... Fico desiludido mas não os quero inquietar com isso...

Engraçado... Gostava de me encontrar com todos vocês... (moro em Lisboa) Assim que olhassem para mim e me ouvissem falar talvez não tivessem tanta pena de mim, mas de quem não consegue lutar para acreditar naquilo em que a Igreja ensina, que é solução plena para tudo o que nos aflige. Como é que me imaginam? :o) Ou deverei perguntar, como é que vos é confortável imaginarem-me? Não têm de ter qualquer problema ao aceitar a doutrina da Igreja como pura e louvável, apesar de não a quererem seguir... Não há grande problema nisso, percebem, porque ninguém o faz!! :o) A questão está é em ensinarmos essa reverência para com a sacralidade da sexualidade às nossas crianças e depois apoiá-los nas decisões que tomarem. Mas porque não mudarmos nós também?

Eu não estou aqui para me superiorizar a alguém: Deus me livre dessa arrogância espiritual! Mas não posso suportar é que me tratem assim, e aí já me sinto no direito de deitar água na fervura, não sem criatividade e indignação. Pessoalmente, não sinto ter-vos ofendido em nada mas apenas sacudir consciências. A qualquer exagero que possam ter levado a peito, as minhas desculpas. Agora, sinto-me sim INJUSTIÇADO pelas afirmações e adjectivações irreais (falsas) de que fui vítima. De acordo com a vossa consciência, digam o que quiserem em relação a isso.

(mas afinal, o que é isto tem que ver com Taizé? ;o) )

Obrigado a todos por terem estimulado uma boa questão. Gostava que fosse mais produtiva e os nossos contactos nos orientassem para um serviço à Igreja.

Uff... Com isto tudo, já pareço o redactor de serviço do fórum... Lugo, não se arranja um lugar na equipa? ;o) Somos todos equipa, não é? Afinal, "somos todos Igreja"!

"Para Ti, são claras as trevas como a luz: a noite brilha tal como o dia!"
João

Nada disto tem a ver com Taize, é verdade. O espírito da reconciliação e partilha nada tem a ver com estes discursos. Mas quem já passou e partilhou uma semana de silêncio ou grupos de reflexão bíblica com pessoas de outros países culturas e até religiões diferentes compreende o que estou a dizer.
Em Taizé è preciso limpar casas de banho que outros sujaram, partilhar a distribuição da comida, zelar pelos outros. Penso que é uma metáfora da humanidade.


Claro que o joão não deve compreender nada disto. Vive fechado no seu quarto, ligado ao computador em vez de se ligar a pessoas de carne e osso. Nunca lidou com o sofrimento e amorte. nem com as mais intensas alegrias que os outros nos podem dar. Peço desculpa se fui agressiva consigo. de facto, confesso que não agi com caridade suficiente. Você Não me consegue escutar, nem ler com atenção. Mas não é culpa sua. è muito jovem e imaturo. Ainda não viveu nada.

Quando digo que tenho pena de si, é verdade. Claro que sofre intensamente. Mas compreendo a sua busca radical na procura da perfeição. A sua avózinha tem razão. A verdade não se atinge apenas com longas e solitárias peregrinações intelectuais, sob pena de desenvolver algum distúrbio psicológico.

Tem 19 anos, é muitíssimo inteligante mas se calhar nem conseguiu entrar para o curso que queria, é provavelmente filho único e não tem namorada. Muitos factores de risco acumulados.
Ãlerto-o que existem uns movimentos fundamentalistas cristãos nos EUA, que partilham todas as suas ideias e mais algumas. è lá que se inspira??


Continuo a dizer-lhe que sou católica baptizada.

e ESPERO DESCULPAS RELATIVAMENTE AOS SEUS INSULTOS.

[VAMOS DEFINITIVAMENTE CONTINUAR ESTE DIÁLOGO NO TÓPICO "A NOVA revolução sexual: ABSTINÊNCIA!". A ESTA SUA ÚLTIMA MENSAGEM JÁ RESPONDI LÁ.]

Viva a abstinência!
ana

...pré-marital.

João