Nuno,

De facto o celibato dos padres parece um assunto remoto para quem não é padre.

Porém, se penso nesse assunto é sobretudo por saber que existem centenas de padres em Portugal - fala-se em mais de 600 - que deixaram de o ser para se poderem casar.

Ainda há uns dois anos foi notícia um pároco que foi obrigado a afastar-se da sua paróquia por ter tido um filho.

E o afastamento foi contra a vontade dos paroquianos.

A minha intenção não é a de obrigar os padres a casar, mas a de questionar se tem sentido que um padre seja proibido de o fazer.

Nos primeiros séculos da Igreja não existia tal requisito, nem me parece existir um fundamento bíblico ou teológico para tal.

Respondendo a uma das tuas perguntas já vi e ouvi um padre a queixar-se por não poder casar.

João (JMA)

Os Padres, sendo homens como todos os outros, sujeitos ao "pecado" têm os mesmos apetites que qualque ser humano possa ter. Estar proibido não significa não poder: os padres fazem tudo como os outros e certas vezes até fazem demais; "comem" as mulheres dos outros, alguns, já foram apanhados e "papar" meninos dos seminários e nas sacristias! Tenho a experiência de um caso, que convém calar, senão os media atrapalham-se na divulgação de tão grave "novidade". Os padres não casam? Pior: vão casando... com quem lhes convém!
zé miranda

Achas que sim Zé Miranda?

Falas com tanta certeza que de certo sabes ao que te referes, no entanto não podes falar em "Padres" no plural, pois de certeza que a grande maioria dos Padres não tem tais actos deploravelmente reprováveis, mas que como tu próprio o disseste são humanos, portanto têm muitas falhas como qualquer outro, não é por terem sido ordenados padres que são perfeitos. Porque pessoas desse género existem em qualquer profissão, médicos, engenheiros, advogados, professores, electricistas, pedreiros, etc., concordas comigo, não concordas? E essas pessoas são em grande parte casadas e pais de filhos.

Enfim acho que não podemos nem devemos "rotular" uma classe de pessoas que tão bem fazem à nossa sociedade, sejam "padres", católicos, ortodoxos, protestantes, judeus, islamistas, hinduistas, etc .

São em minha opinião a bossula da nossa sociedade que anda um pouco sem rumo e sem paradeiro.

"Que a paz esteja convosco"

Fernando Cassola Marques

BEM,PELO MENOS ADMITEM A PEDOFILIA ......

Os casos de que ouvi falar em Portugal não envolvem em caso algum atitudes pedófilas ou homossexuais.

Como igualmente não envolvem mulheres casadas.

Na eventualidade de existirem tais casos obviamente que merecerão a minha reprovação. Com graus diversos.

Note-se que não digo que não existam, mas de facto não ouvi falar de casos desses.

Pelo contrário, os casos de que tomei conhecimento envolvem mulheres não casadas.

João (JMA)

"Note-se que não digo que não existam, mas de facto não ouvi falar de casos desses"

Andas mal informado, caro amigo.

Caro Alan:

"velhos do Vaticano"?? um poukinho de respeito ñ faz mal ningué sabias?

A maioria dos padres gostaria de casar? A q maioria te referes?? Se te informares vais verificar q essa tua maioria se transforma numa minoria practicamente insignificante.

"Opressão"? desculpa-me a frankesa mas axo q ela existe mm na tua cabeça apenas.
"posição católica anti-Natureza Humana"?
"investigadores não dependentes do Catolicismo" - qm são eles e o q são
Ñ sei onde é q conseguiste tais revelações. Por acaso és amigo intimo do JC? É q segundo sei tais acontecimentos nem nos apócrifos vêm mencionados.
Parece incrível como é q alguém q ataca tão fortemente a religião ñ sabe:"Por quem, quando e como foi escrita a Bíblia", Q tal um bocadinho de peskisa? Mas desta vez Vê se utilizas investigadores dependestes do catolicismo. Para se contestar algo ah q se estar informado e + uma vez peço desculpa pela franqueza (é q pode parecer provocação mas ñ o é), atacar só por atacar ñ serve de nd, ah q peskisar, procurar informação, processá-la, tirar as dúvidas e só dp é q se pode tomar partido de algo e partir para o ateke ou para a defesa. O q julgo ñ ser o teu caso pois tens + dúvidas do q certezes.

Se falares com um padre ou mm com um seminarista será ele mm a dizer-te q ñ qr casar. E se o homem quiser casar, ter filhos e ao mm tempo servir o altar do Senhor pode sempre ir para Diakono.

Se no mundo existem pessoas a mais ainda bem q os Padres, os Monges, as freiras ñ se podem casar, pois assim a taxa de natalidade ñ aumenta lg tb ñ aumenta o nº da população.

Caro Miranda:

"Os filhos teriam direito aos "seus bens" que assim continuam a ser os bens da Igreja... Bem isto é complicado, mas vai bater certinho com os interesses da Instituição" - dou-te o mm consekho q dei ao Alan pensa antes de falar e informa-te.

Eu passei td o tempo a pedir desculpa, poistenho medo de q me intepretem mal, mas isto é apenas sinal da minha revolta dp de ler tanta barbaridade. Se fosse a comentar td o q aki foi eskrito iria continuar durante horas.
Por favor façam deste forum algo de agradável e inteligente, exprimam as vossas ideias mas construtivamente.

Q Cristo vos ilumine.

eheheheh
Casem-se,ficam menos amargos...

Caro Alan,

Depois de ter falado com o meu "mestre Torquemada" (com dificuldade porque o meu espanhol não é de qualidade), estivemos os dois a analisar as tuas ideias de "Cristão-católico progressista".

Particularmente a referente ao casamento de Jesus com Maria Madalena e respectiva descendência.

Verificámos que de facto existem organizações e autores "não dependentes do cristianismo" que as defendem.

É o caso, entre outros de uma Grailchurch que se define como uma "igreja" que reúne elementos do cristianismo, judaísmo e paganismo.

Ou outras do movimento New Age, que juntam diversos elementos engraçados, por exemplo Jesus ter sido uma reencarnação de Buda, etc.

Mas os mais "coloridos" nessa matéria pertencem às Maçonarias:
- uns dizendo que Jesus e Maria Madalena foram fazer turismo para a Provença e por aí ficaram os seus filhos - originando a "obediência" maçónica francesa;

outros que afinal os descendentes de Jesus foram para a Escócia, dando origem ao "rito escocês".

De facto numa coisa tens razão: são autores "não dependentes do cristianismo"...

João (JMA)

Acho que a igreja devia deixar casar os seus padres mesmo os que sejam homenssessuais.Porque ninguem se deve meter onde não é chamado e assim cada um teria a sua casa e familia e todos viveriam muito felizes, mais do que agora todos fechados nos conventos e nas sézes.

Graciete,

Os padres, por sua livre e espontânea vontade, fizeram voto de celibato antes de serem ordenados, pelo que tinham consciência da sua opção. Ninguém os obrigou. Quanto aos "homens sensuais", esses poderão sempre casar, e as mulheres agradecem :-)

Luis

Olá Luis.

Tive um sonho interessante.Sonhei que estava de férias em Charm-el-xeiq no egito,que é um local para férias repousantes não sei se sabes disso, e que lá estando na piscina tive uma visao da ultima ceia igual á que se vê nos quadros, pois estava na sua terra onde se realizou e até penso que estando lá, como a corrente criada é tão forte, é possivel viver esta experiencia unica e religiosa nessas paragens lonjinquas e misteriosas e tão devassadas pela guerra.

Oh minha senhora!

Evite refeições pesadas à noite e vai ver como isso lhe passa.

Sobre esta questão os resultados de um inquérito deste ano nos EUA:

"These findings come from the study: Evolving Visions of the Priesthood: Changes from Vatican II to the Turn of the New Century by Dr. Dean R. Hoge and Jacqueline E. Wenger. For further information please e-mail Dr. Dean Hoge at hoge@cua.edu.

If celibacy for priests became optional, do you think you would ever get married?

All Priests Diocesan Priests Religious Priests
Certainly yes 4% 5% 2%
Probably yes 8% 10% 5%
Uncertain 12% 13% 9%
Probably no 29% 31% 26%
Certainly no 41% 47% 58%

Posted June 1, 2003"

Fonte: [www.jknirp.com]

João (JMA)

Li um livro fortemente crítico acerca de Jesus:
"Jesus contra Jesus" de Gérard Mordillat & Jérome Prieur- Editorial Notícias-
e os autores, fortemente entendidos, segundo parece, em análise bíblica, estão de perfeito acordo em que Jesus não se casou; o que de por si seria sinal de debilidade social...
\O/,
*=?.0

Quanto à questão do "casamento" de Jesus, não conheço nenhum investigador credível que o refira.

Só, de facto, alucinados ligados às referidas maçonarias e/ou ao "albergue espanhol" que é o new age.

Mas continuo pacientemente a aguardar a informação sobre os ditos "investigadores não dependentes do catolicismo" ...

João (JMA)

Bom, já se levantaram objecções às difamações absurdas levantadas pelo Alan Legrand àcerca das pretensões sobre o "verdadeiro Jesus" (há tantos nos meios das reformulações histórico-ideológicas). Aquele livro pretencioso, comercial e cheio de idiotices e blasfémias, "As Mentiras Fundamentais da Igreja Católica", só tem o seu lugar no lixo... ou melhor, bem triturado no ecoponto. Mas antes disso bem que se podia trazer o autor à razão, não fosse o anti-catolicismo popular. Se dissessem mentiras equivalentes sobre os judeus ou budistas, seria publicamente condenado e o livro talvez não chegasse à tipografia. Mas isso será outro assunto. Aqui, só vou querer falar sobre algo mais.

Ideias como não haver "fundamentos" bíblicos ou teológicos para a manutenção do celibatório "obrigatório", ou libertador, para o sacerdócio, são bastante injustificáveis, a não ser pelos parâmetros que o intérprete das doutrinas e disciplinas se coloca a si mesmo. É necessário esclarecer, desde logo, que o celibato é uma norma justa e frutuosa, não é uma "doutrina" que todos os presbíteros "tenham de ser" celibatários. Ora, embora não implique o "ser" padre, o celibato implica sê-lo da melhor forma.

Outras ideias infelizes que tenho visto por aqui: afirmar que o celibato ajuda a controlar a população humana -- bem, infeliz é o católico que o afirma e ainda mais se achar que isso é justificação para o celibato sacerdotal; dizer que há mais felicidade em estar a "divertir-se no mundo" do que na vida contemplativa em oração -- tais pessoas não sabem a felicidade que só tem quem ama a Deus verdadeiramente e é chamado a essa forma de vida; dizer que o celibato não é "natural" -- certamente, é uma vocação sobrenatural porque Deus ama e abençoa os seus filhos na castidade, algo que não conseguiriam apenas com as suas forças; a ideia de que o celibato é uma questão económica -- leiam lá o que a Igreja diz sobre o assunto e não avaliem as mudanças acontecidas em determinados tempos históricos por uma causa isolada das demais (neste caso, a necessidade de purificar o serviço à Igreja -- e o capitalismo é protestante, tem muito pouco de católico); não vou especular sobre as fragilidades de quem "segue uma religião" -- mas, diferente disso, quem verdadeiramente ama a Jesus Cristo, segue o seu caminho de amor por confiar que Ele o conduz à Verdade e à Vida plenas, redimindo com a entrega da sua vida todos os pecados do mundo, que nos afastam de Deus.

Talvez a mais perniciosa ideia vociferada neste tópico é a suspeita de que a Igreja, na sua hierarquia, mantém as pessoas na ignorância, que as "obriga" a acreditar nisto e naquilo, que os seus interesses são meramente comerciais, etc. Se as pessoas que dizem isso não estivessem tão afastadas da Igreja, veriam que, se fosse o dinheiro o interesse da Igreja, não faria sentido a maior parte do que faz. Basta mesmo abrir os olhos ao total absurdo dessa ideia. Quanto à questão da obediência que faz com que os fiéis -- sim, FIÉIS -- respeitem o depósito de fé conservado pela Igreja. Se o vosso problema são maus exemplos, seja por padres sisudos ou que não tenham sabido explicar as coisas e por isso se tenham mostrado inflexíveis, purifiquem a vossa consciência, apaziguem-se, e aprendam as coisas como elas são e não como querem que sejam (abertas a todo o tipo de interpretação confortável).

Dizer ainda que o sacerdócio é só "um trabalho" e como todos somos pecadores será natural que os padres caiam também na imoralidade sexual, é uma desculpabilização falsa. De facto, é impensável não se dizer que o pandemónio sexual que se vive hoje um pouco por todo o mundo alastrou até afectuar a conduta de padres que, devido a condições mais "liberais" nos seminários não as conseguiram prevenir, mas a razão pela qual se afirma essas falhas com tanto pormenor ao passo que se esquece todo o meio em que nos situamos, acontece devido ao escândalo de alguém que se dedica a tanto bem, fazer algo tão mau. Critique-se com seriedade e caridade aqueles padres que pecam, e ajude-se a levá-los à correcção do seu comportamento, mas não se esqueçam todos os outros homens que por a menos se propôrem em santidade, muito menos se reparam. Realmente, a forma como se criminaliza o clero procede da falta de vontade em ver a Igreja como algo ao qual devemos regressar -- expressão fatídica e frustrada de uma dissidência rabugente e maldicente.

Para o Alan Legrand, digo-lho com respeito e sinceridade, acho que a seguinte citação sua, de 27/06/03, expressa bem o que acontece também, talvez especialmente, CONSIGO:

Também há muitas pessoas que tendo o cérebro fraco e a inteligência limitada pelas "lavagens", "drogas", "bla-blás" e pelos grupos religiosos em que estão inseridas, enveredam pelos caminhos da demência religiosa, fundamentalismo passado, estagnação no tempo, "cegueira" motivada por interesses, o que não as deixa raciocinar sobre a Religião e a Política que abarcam tudo o que é imaginável, impossível, transformação de mentiras em "verdades".

Sim, porque todas essas ideias "progressistas" já estão bem velhinhas...

Gostava de falar também, directamente inspirado pelos temas levantados NESTE artigo (sugiro veementemente a sua leitura integral, e não só isso nessa página), sobre os porquês de não ser "bíblica" ou "teologicamente" fundamentada a atitude de pretender a liberalização sexual no sacerdócio nem isso trazer resultados positivos.

For the past two years, false reform groups like Voice of the Faithful have been pointing the finger at celibacy as a cause of the sex-abuse scandal. The celibacy requirement, they argue, attracts emotionally immature men to the priesthood (tell that to the 65,000 priests serving in our country). If the Church allowed married men—or even women—into the priesthood, there would be a lower incidence of sexual abuse.

(...)

So using the scandal to undermine the priesthood has not worked, and the dissenters are going back to their pre-scandal argument that the growing shortage of priests requires opening the priesthood to married men. This is what I call the “marketing” argument, and it’s a poor one. Yes, we need more priests, but there are good and bad ways of multiplying vocations.

Vocations are discovered in the midst of charity, devotion, and sanctity. Where have vocations been coming from for the past 20 years? From those families, parishes, communities, and dioceses most devoted to the orthodox teaching of the Church and its earnest practice. Communities of dissent have not produced vocations, although they have succeeded in leading people to doubt the relevance of the Church to their suffering. Who would heed the call to serve such a Church? Not I, not you.

(...)

Making celibacy optional is exactly the opposite of what encourages vocations. It’s wrong both in theory and practice. It changes the unique nature of our priesthood and sends out the message that celibacy was too difficult a burden for our priests to bear. For the Church to wave a white flag of surrender in the face of a sexually saturated culture would dispirit Catholics for generations to come.


Pax Domini sit semper vobiscum,
João Oliveira

Bem vindo de volta, homónimo Oliveira

João (JMA)

olha o aliveira, meu irmão nqa fé..
em vez de falares em latim, porque não em árabe?
Também é uma língua universal... E mais gente a entende que essa língua....morta...

Obrigado pelas boas-vindas.

Irmão em que fé?

Latim é uma língua bem viva no seio da Igreja Católica... Ignorando a referência pouco séria ao "Árabe" (?), não sei porque haveríamos de falar Inglês ou Esperanto quando já usamos uma língua tão rica, bonita e enraízada na nossa cultura.

Fico ambivalente na minha interpretação do que de bom terá ver que algumas pessoas formalizaram a sua dissociação com a autêntica fé católica... Enfia o carapuço se te couber, talibAna... :o(

Esperao frutos nos nossos diálogos, vou procurar aparecer com a frequência que me for possível.

E que a Paz do Senhor esteja mesmo sempre convosco! ;o)

João Oliveira